שרשור הקורונה של הפורום

[Nemesis]

לפני 50 דקות, vladclar כתב:

Nemesis
כל אחד יחליט לעצמו האם המחלה מסוכנת לילדים במצב התחלואה הנוכחי ( ובגרסה הנוכחית , ללא מוטיציה שהחיסון לא משפיע עליה ).



 

לא מעוניין לענות לך

 

זה סבבה, אין עם זה בעיה.

אבל אתה כתבת מצד אחד שאין הוכחה שהחיסון אינו מסוכן בטווח הארוך ומצד שני כתבת שהמחלה אינה מסוכנת לילדים, וזה פשוט לא נכון.

כמו שאין מידע אם החיסון מסוכן או לא לטווח ארוך גם אין מידע האם המחלה מסוכנת או לא לילדים לטווח הארוך.

 

חוסר הוודאות די שווה.

מכאן כל אחד עושה את הבחירה שלו.

[korola]

זה לא נכון , החיסון מגן רק 95% , כלומר מחוסן מוגן פי 20 מלא מחוסן.

 

אם אני מכניס 100 לא מחוסנים ביחד עם 2000 מחוסנים (פי 20) לשבוע בבית מלון שחלק מהעובדים הם חולי קורונה. 

אז לאחר שבוע אני אגלה (מבחינה סטיסטית ) מספר שווה של נדבקים מבין המחוסנים ומבין הלא מחוסנים.

כלומר יתכן שיהיו 10 נדבקים מתוך ה 100 הלא מחוסנים ו 10 נדבקים מתוך ה2000 המחוסנים.  

 

עוד דוגמא 

אם אני נערבב 1000 מחוסנים עם 1000 לא מחוסנים  ביחד .. ונכניס אותם לטיול במחלקת קורונה. 

אז לאחר מספר ימים על כל 20 לא מחוסנים שנדבקו יהיה 1 מחוסן שנדבק. 

נניח 40 לא מחוסנים ידבקו ו 2 מחוסנים. 

 

לכן אם פתאום יתחילו המוני ילדים להידבק... יהיו גם מחוסנים וגם לא מחוסנים שידבקו. 

וזה לא  יהיה טוב.. אבל זה יהיה מעניין 

[vladclar]

אתה בטוח שהמצב במדינה הוא כמו בדוגמאות שלך?
שכולם בעורבבים יחד ( זאת אומרת, כולם פוגשים את כולם )?
אני מסתכל על המעגל החברתי של הילדים שלי ( הלא מחוסנים ):
בבית אין להם לאן להעביר את המחלה, בבית ספר המגע מצומצם .
ברגע שאין למי להעביר את המחלה האלה ( נגמרים המגעים עם הלא מחוסנים) שרשרת ההדבקה נקטעת.
וזה עוד לפני השאלה, מה מקדם ההדבקה אצל ילדים אסימפטומתיים, מה אחוז הילדים שכבר נדבקו בעבר והחלימו.
בקרוב נראה לאן אנחנו הולכים ( כולם חזרו ללמוד ביחד ).
אבל מה שלא יהיה, בתי חולים לא יקרסו ( כל עוד החיסונים תקפים).
ולמי ששכח/ לא ידע, בשלב הניסוי של פיתוח החיסון , מספר המשתתפים שהם ילדים משמעותית נמוך יותר .

[asix]

יש תחושה שככל שהתחלואה יורדת מנסים למצוא בכל מחיר מאומתים בקרב הילדים שאינם סובלים מהמחלה. אני גם לא חושב שחיסון יתרום להם. אני דווקא חושב שבוריאנט הנוכחי של הקורונה עדיף שהגוף שלהם יתמודד איתו באופן עצמאי מאשר באמצעות חיסון חיצוני.

אם המחלה לא משפיעה עליהם, ולא גורמת להם נזק, וכל הסביבה שלהם מחוסנת אז כדאי שהחיסון עדר שלהם יתבצע על ידי הקורונה עצמה ולא על ידי החיסון. כמובן שאם תגיע מוטציה שעלולה לגרום להם לנזקים אז צריך לבדוק את הנושא שוב.

[m3x7r3m3]

לפני שעה, vladclar כתב:

אולי תכתוב אתה מה המטרה של חיסון ( אם זה לא כדי למנוע הדבקה במחלה מדבקת ומסוכנת לאוכלוסיה ).
אם הכוונה שלך שהחיסון כהגדרתו נועד להפעיל מערכת חיסונית ש"תכיר" את המחלה ותפתח נוגדנים ותייצר תאי זכרון. ... - כל עוד המחלה מסוכנת אני בעד החיסון. כל עוד זאת מחלה קלה - מבחינתי מיותר ( במיוחד החיסון שהתקבל באופן בהול ).

 

אז זהו שלחיסון אין רק מטרה אחת, ולכן אמרתי שבשאלה יש קאץ'.

 

בין מטרות החיסון:

* התמודדות קלה יותר עם מחלה (מה שנקרא "מניעת מוות" או "מניעת מחלה קשה") - זה ברמה האישית של אותו אדם.

* מניעת העברת המחלה הלאה (עד לא מזמן לא הייתה הוכחה שהחיסון של הקורונה באמת נותן את זה, עכשיו כן יש).

* חסינות עדר - מצד אחד זה מונע הדבקות נרחבות שמאתגרות את מערכות הבריאות, מצד שני זה מאפשר הגנה על כיסים של לא מחוסנים (זה יכול להיות אתה שבחרת לא לחסן את הילד שלך, זה יכול להיות החבר מושתל הכליה שהחיסון לא רלוונטי אליו כי המערכת החיסונית שלו מדוכאת וכו'). כמובן בתלות בגודל הכיסים, ככל שיש פחות כיסים והם קטנים יותר, יש פחות סיכוי שהלא מחוסן יפגוש את הוירוס. אנחנו עוד לא שם, הסיכוי של ילד במערכת החינוך לפגוש קורונה, הוא עדיין גבוה יחסית, זה תוצר של היותו חלק מכיס לא מחוסן גדול מאוד (כמעט כל הילדים עד גיל 16) ובנוסף יושב בבית ספר, שבו הוא פוגש עוד לא מחוסנים כאלה, על בסיס יומי, למשך הרבה שעות.

* מניעת ווריאנטים של וירוס, ככל שיש פחות העתקות, יש פחות סיכוי לווריאנטים, ככל שיש יותר העתקות, יש יותר סיכוי לווריאנטים, ככל שיש יותר סיכוי לווריאנטים יש יותר סיכוי לווריאנט שהחיסון לא מכסה. לכן למשל @korola אמר שאולי היה עדיף לחסן מדינה מדינה ולהגיע לרמות מחוסנים גבוהות יותר, לפני שעוברים למדינה הבאה, כי זו סביבה שפחות טובה לפיתוח ווריאנטים.

 

אני לא מדבר על המנגנון של החיסון, אלא מה המטרות בלחסן אוכלוסיה.

עכשיו נעבור לשתי שאלות נוספות:

* אתה יודע מה משמעות ה"הליך המזורז" של אישור ה-FDA?

* איך אתה מגדיר מחלה קלה? תסמונת דמוית קוואסאקי (גם באחוזים נמוכים) היא ממש לא נחשבת תסמונת קלה, והיא תוצר (באחוזים מסוימים) של קורונה, בילדים.

[korola]

זה בדיוק הניסוי שעושים עכשיו, רק השבוע פתחו את כל מערכת החינוך.

הבדיקות של מגן ישראל באופן כללי מתחילים השבוע. 

ובקרוב נדע , אם יש הדבקות בבתי הספר אז נשמע עליהם בתקשורת. 

אם מקדם ההדבקה בין ילדים הוא נמוך, אז יגלו שגם אם קצת ילדים נדבקים בבתי הספר הם לא מעבירים את זה הלאה. 

 

בנוסף, במסגרת הניסוי יש גם מורים לא מחוסנים .. יהיה מעניין לראות האם הילדים מדביקים אותם?

האם כיתות עם מורים לא מחוסנים יותר מועדות להתפרציות .

בכל מקרה הנתונים יתחילו לזרום ונראה. 

יתכן שדווקא האינטרס הוא להראות שילדים נדבקים ומדביקים על מנת לעודד את ההורים לחסן את הילדים בחיסונים שקונו מפייזר. 

[m3x7r3m3]

לפני 29 דקות, asix כתב:

יש תחושה שככל שהתחלואה יורדת מנסים למצוא בכל מחיר מאומתים בקרב הילדים שאינם סובלים מהמחלה. אני גם לא חושב שחיסון יתרום להם. אני דווקא חושב שבוריאנט הנוכחי של הקורונה עדיף שהגוף שלהם יתמודד איתו באופן עצמאי מאשר באמצעות חיסון חיצוני.

אם המחלה לא משפיעה עליהם, ולא גורמת להם נזק, וכל הסביבה שלהם מחוסנת אז כדאי שהחיסון עדר שלהם יתבצע על ידי הקורונה עצמה ולא על ידי החיסון. כמובן שאם תגיע מוטציה שעלולה לגרום להם לנזקים אז צריך לבדוק את הנושא שוב.

 

אני לא בטוח אם זה טרולינג או שאתה באמת מאמין שעדיף שהילד אולי יקבל תסמונת קוואסאקי או תסמונות אחרות, לעומת החיסון שהוא הרבה פחות בעייתי מבחינת תופעות לוואי.

[David32]

יש לי שאלה לגבי הבדיקות עצמן.

בהולנד דוחפים לך את המטוש... או וואה כמה רחוק - ואז עוד קצת, ואז משחקים איתו בפנים.

בישראל אני מחטט באף יותר עמוק מאיפה שהמטוש נוגע.

 

זה לא משנה? 

מפצים על זה בעזרת ההכפלה הגבוה?

[- XM -]

עשיתי בסה''כ 4 בדיקות קורונה, אבל בכל פעם רמת ההחדרה הייתה שונה.

הייתה לי תחושה שככל שהבודק מנוסה פחות/חדש במערכת,

הוא דוחף יותר עמוק.

באחת הפעמים הייתי בטוח שדגמו לי ביופסיה למוח.

עריכה אחרונה ב-19 לאפריל, 2021 על ידי איצי בר

[yor2]

זהו נחתם הסכם אם פייזר.  היה ברור.

בדרך חתימה גם אם מודרנה.

לא קראתי עד הסוף.

N12 - ישראל חתמה על הסכם לרכישת מיליוני חיסונים מפייזר (mako.co.il)

[asix]

לפני שעתיים, m3x7r3m3 כתב:

אני לא בטוח אם זה טרולינג או שאתה באמת מאמין שעדיף שהילד אולי יקבל תסמונת קוואסאקי או תסמונות אחרות, לעומת החיסון שהוא הרבה פחות בעייתי מבחינת תופעות לוואי.

למה טרולינג? אני באמת מנסה להבין, על איזה תסמונת אתה מדבר? מפורים הכל פתוח ( אם באופן רשמי ואם לא), ילדים הסתובבו ומסתובבים חופשי, כולל בפסח וביום העצמאות ואין עדויות לילדים שחולים קשה. אתה מדבר על תסמונות שונות אך מהיכן ניתן להוכיח שלחיסון לילדים אין השפעה בטווח הארוך על חייהם? גם התסמונות וגם החיסון זה לוט בערפל לטווח הרחוק. ייתכן שדווקא הנזקים של התסמונות יהיו פחותים מהנזקים של החיסון. גם אתה וגם אני לא יודעים מה ההשפעה של החיסון לטווח ארוך ( וגם ה FDA לא ולכן החיסון לא אושר עדיין).

[DareDevil]

לפני שעתיים, asix כתב:

ייתכן שדווקא הנזקים של התסמונות יהיו פחותים מהנזקים של החיסון.

wat?

מחלת קוואסקי יודעים טוב מאוד מהנזקים ממנה. מספיק בשביל להשליך על הנזקים העתידיים מהמחלה שדומה במאפיינה שקורית אצל ילדים מהקורונה.

[asix]

והאם יש הוכחות שהחיסון לילדים בטוח ב 100 אחוז? שלא יהיו להם נזקים עתידיים? 

ומי אמר שילדים יחטפו תסמונת קוואסקי? גם זה לא הוכח. 

[Nemesis]

מידת הסכנה הפוטנציאלית מהחיסון ומהמחלה עצמה לטווח ארוך לדעתי שווה.

[hans]

לפני 6 שעות, David32 כתב:

יש לי שאלה לגבי הבדיקות עצמן.

בהולנד דוחפים לך את המטוש... או וואה כמה רחוק

קשור לבודק, לא למדינה. אצלי הייתה בדיקה אחת לא נעימה אבל נסבלת,

ובדיקה אחרת מהסוג שאי אפשר לשכוח, גירדו לי את המוח. רק מהעלאת הזיכרון אני נתקף כאב.