שרשור הקורונה של הפורום

[Smiro]

במצב שלנו לדעתי, למי שמבין ברפואה אבל לא במספרים, יש יתרון על מי שמבין במספרים אבל לא ברפואה. ולכן כל ההנחות והחישובים והאקסלים - אחלה דרך להעסיק את עצמך, ותו לא. אתה לוקח בחשבון רק את המס' נטו, אתה לא לוקח בחשבון שינויי  בהתנהגויות, אולי טיפולים תומכים, ואפילו שיטות בידוד חדשות. 

 

אם היינו מסתמכים על סטטיסטיקאים ברפואה, המצב היה בטוסיק. 

עריכה אחרונה ב-25 למרץ, 2020 על ידי Smiro

[EliC25]

לפני 17 דקות, korola כתב:

בפורום יש אולי 200 עוקבים?  לכל אחד מהם יש 40,000 אנשים במעגל דומה לקרובה של המזכירה.

ולכן מדובר כבר על 8 מיליון

טעות ענקית

לכל אחד בפורום יש הצטלבויות עם מעגלים של מישהו אחר בפורום

למשל אני, מכיר את כל חברי הכנופיה ומועדון הגטס שיש בפורום, וגם הם מכירים את כולם... וכן הלאה.

[SlowRide]

אולי עניתם על זה ולא שמתי לב, החישובים האלה טובים למה בדיוק?

 

[korola]

לפני 26 דקות, malcishua כתב:

 

עד כאן נכון.

 

 

טעות. אתה לא לוקח בחשבון גורם אחד מאוד משמעותי - אוכלוסיה א-סימפטומטית, שחלתה והבריאה מהמחלה. עד שלא יתחילו לבדוק את האוכלוסיה לנוגדנים בדם, לא תדע כמה אנשים באמת חלו והבריאו כבר, ולא תוכל לשערך גם חסם עליון למספר החולים באוכלוסיה (מעבר לחסם הטריוויאלי של 100%..).

 

 

המספר הזה - 600K - הוא הנפצה לא מבוססת (חלומות הכי גרועים?). כאמור, אין לך (כרגע) דרך לדעת כמה מהאוכלוסיה כבר נדבקה והבריאה. בכל מקרה, כאמור, החסם התחתון שלך לא תקף.

 

 

זה סוג של הגיון מעגלי. אתה מחשב חסם על פי מספר הנבדקים (שמבוסס רק על אנשים שהפגינו סיפמטומים), כלומר יוצא מהנחה שאין הרבה חולים ללא תסמינים באוכלוסיה (רק ״פי 3 מהמספר בפועל״), ואז מגיע למסקנה שאין הרבה חולים ללא תסמינים באוכלוסיה...

 

 

 

 

למה אתה מניח שהמחלה מתנהגת אחרת בחולים ללא תסמינים? 

אם בדקתי 10,000 אקראים מהאוכלוסיה  ומצאתי 10 חולים ?

בגדול אתה צודק יכול להיות שיהיו עוד כאלה שכבר הבריאו. אבל לפי אופי ההדבקה יש חסם של כמה חולים כאלה יש.

הרי לא יכול להיות שיש 100 חולים ללא תסמינים שכבר הבריאו ורק 10 חולים פעילים ללא תסמינים. 

 

 

[EliC25]

לפני 7 דקות, SlowRide כתב:

אולי עניתם על זה ולא שמתי לב, החישובים האלה טובים למה בדיוק?

 

כדי להגיד שבוע הבא שצדקתי

[ChemGuy85]

מה הבעיה בזה בדיוק? 

[sperial]

משרד הבריאות מפעיל כמה תריסרי "מרפאות זקיף" שבהן דוגמים מבקרים אקראיים. זה עדיין לא סקר אוכלוסיה - יש הטיית דגימה לטובת אנשים שמגיעים למרפאה - אבל ייתן איזה אומדן לגבי מספר הנחשפים לנגיף שאינם תסמיניים.

 

הבעיה - עד כה מדובר בדגימה של מטושים, כלומר ימצא רק חולים שמפרישים את הנגיף. כדי לדעת כמה נחשפו אליו בעבר ופיתחו נוגדנים צריך לבצע בדיקה לנוגדנים (ואם מישהו נתקל במונח - נוגדנים מסוג IgG, שהם הנוגדנים המתפתחים לטווח ארוך), שתוכ לתת מידע על חשיפה לנגיף בעבר. וכמובן, כמו כם כל בדיקת מעבדה, לא תמיד הרגישות והסגוליות מיטביים.

[SlowRide]

לפני 4 דקות, ChemGuy85 כתב:

מה הבעיה בזה בדיוק? 

אין שום בעיה, בדיוק כמו שאין בעיה עם לאונן על תמונות של חיות. השאלה מה התועלת שכולם ידעו מזה?

[colauti 9]

לפני 23 שעות, MadCat_LE כתב:

ידוע משהו לגבי מתי יתחילו "ההנחיות החדשות"? צריך לנסוע להורים (בין-עירוני) לטפל במשהו שלא סובל דיחוי ולא בא לי לקבל קנס משוטר מתלהב מידי על זה שיצאתי עם האוטו.

היום בשעה 20:00 בערב.

[ChemGuy85]

בפורום היו דיונים הרבה יותר סתמיים מזה. כאן לפחות יש חישובים, מודלים מתמטיים, הערכות, דיווחי חדשות מכל העולם, פרסום מחקרים ועוד. 

 

נשאלת השאלה למה כל כך מפריע לך לראות את החישובים של קורולה ואת הדיון הזה באופן כללי. 

 

עריכה אחרונה ב-25 למרץ, 2020 על ידי ChemGuy85

[SlowRide]

זה לא מפריע לי אישית אבל כמו שכבר כתבתי כמה פעמים, הפצת חישובי מיתות ותרחישי נבואות זעם גורמות נזק לכולם, לא רק למי שלוקח ברצינות כל מה שהוא קורא באינטרנט.

אני לא טוען שצריך לצנזר פה מישהו חס וחלילה, רק מעיר שלדעתי התעסקות במוות בפלטפורמות ציבוריות בזמנים כאלו גוררת אחריה השלכות מסויימות.

 

[ChemGuy85]

היו בפורום תרחשי נבואות זעם על קריסת שוק הנדל"ן, פשיטת רגל המונית של משקי בית, מלחמות, דיקטטורה ועוד הרבה דברים. 

 

[SlowRide]

לדבר על תרחישים אפוקליפטיים שהכל סבבה זה לא כמו לחשב את הקץ בשעה שיש מגפה.

[ChemGuy85]

בצורה הכי חברית

 

If facts alarm you, the problem isn't with the facts.

[SlowRide]

אתה מפספס את הנקודה.

מעבר לזה שמדובר בהנחות ולא בעובדות, להפיץ באמצעותן בהלה בפלטפורמות ציבוריות דופק את כולם.