התחדשתי בתינוקת (ביקורת משתמש מפי אחד שלא רצה ילדים)

[Emanuel5]

אז גם עם המשפט הבא כנראה שאתה לא מסכים:

"40 אלף נטו למשפחה מספיקים לגדל ילד בנחת"

כיוון שאם אתה גר בארמון בכפר שמריהו ומשלם 35 אלף שכירות ומחזיק מרצדס חדשה בחניה , אז הכסך לא מספיק ...

 

ואז כנראה שמאותו סט שיקולים אתה לא תסכים גם למשפט הבא:

"100 אלף ש''ח נטו בחודש למשפחה מספיקים לגדל ילד בנחת"

 

בקיצור , בואו נהיה רצינים ... 20 אלף זה סכום שמספיק לגדל ילד בנוחות, ברור שזה לא מספיק לכל גחמה שעוברת לנו בראש , אבל לגידול ילד , מספיק בהחלט.

[oryo]

לפני 12 דקות, Emanuel5 כתב:

קיצור, בואו נהיה רצינים ... 20 אלף זה סכום שמספיק לגדל ילד בנוחות, ברור שזה לא מספיק לכל גחמה שעוברת לנו בראש , אבל לגידול ילד , מספיק בהחלט.

עמנואל, במחילה, אבל מי שלא רציני הפעם זה אתה. 

אני מסכים איתך ש*עבורך*, זה מספיק. זה אחלה וזה לגיטימי והכל טוב. אבל בוא אל תחליט מה מספיק עבורי או עבור כל אחד אחר. 

 

בפרט, התייעצו איתי זוג ממרכז הארץ שמכניסים יותר מהסכום שהזכרת, אבל ללא חסכונות שירשו - במצב הזה, לגור במרכז + לחסוך מספיק הון עצמי + ילד + רמת מחיה התואמת את הרצונות שלהם (שום דבר אקסטרווגנטי, בטח ובטח שלא בהתחשב בכך שהם על הנייר עשירון עליון) - אפשרי, אבל לחוץ. 

 

כפי שאמרתי בהודעה ה"לא רצינית" שלי - תמיד אפשר לקצץ בשביל להגדיל תזרים. אבל הפואנטה היתה ועודנה שההכנסות אינם בוואקום, ולהעמיד פנים שצורת המחיה שלך היא אבן בוחן לכל העולם זה תמוה (בלשון המעטה). אם לזרום עם ההקצנה מההודעה שלך - אברכים בבני ברק חיים במשפחות מרובות ילדים והכנסה של 6 נטו, אז מה זה "מוכיח" עבורך בעצם? 

[Night Driver]

לפני 30 דקות, Emanuel5 כתב:

אז גם עם המשפט הבא כנראה שאתה לא מסכים:

"40 אלף נטו למשפחה מספיקים לגדל ילד בנחת"

כיוון שאם אתה גר בארמון בכפר שמריהו ומשלם 35 אלף שכירות ומחזיק מרצדס חדשה בחניה , אז הכסך לא מספיק ...

 

ואז כנראה שמאותו סט שיקולים אתה לא תסכים גם למשפט הבא:

"100 אלף ש''ח נטו בחודש למשפחה מספיקים לגדל ילד בנחת"

 

בקיצור , בואו נהיה רצינים ... 20 אלף זה סכום שמספיק לגדל ילד בנוחות, ברור שזה לא מספיק לכל גחמה שעוברת לנו בראש , אבל לגידול ילד , מספיק בהחלט.

אנחנו חוזרים לאיזו רמת חיים אתה רוצה לנהל.

אתה יכול לחיות בדירת חדר בשדרות הר ציון בתל אביב ולהסתפק בהרבה פחות מ 20 אבל זו רמת החיים שאתה רוצה?

 

אני יכול להעיד על עצמי שרק על חינוך לשתי בנות בגיל בית ספר אני מוציא יותר מ 6 בחודש, מחזיק 2 רכבים וחוסך גם לימי סגריר אם יגיעו וגם לבנות שלי לתחילת החיים.

 

למרות שאין לי משכנתא אין סיכוי שהייתי עושה את זה מ 20 אבל שעוד היתה לי משכנתא ונאלצנו להסתדר תקופה של כשנה עם גן פרטי ומשכורת אחת הסתדרנו גם עם חצי מזה.

 

בקיצור, הכל שאלה של סדרי עדיפויות, חלומות ונכונות להתפשר.

[Emanuel5]

אז שוב אני חוזר ואומר לשיטתכם,

גם המשפט :

"100 אלף ש''ח בחודש מספיקים לגדל ילד בנחת"

 

אינו משפט נכון (לפחות לא באופן גורף),  כיוון שזה תלוי בסידרי עדיפויות, חלומות ונכונות להתפשר וכמובן בהגדרה הסוביקטיבית של כל אחד למילה "נחת"

@Night Driver @oryo

 

הבנתי אותכם נכון ?

[Gosser1860]

וגם בהגדרת המילה הסובייקטיבית "מספיק" .

@Emanuel5

[Night Driver]

לפני כשעה, Emanuel5 כתב:

אז שוב אני חוזר ואומר לשיטתכם,

גם המשפט :

"100 אלף ש''ח בחודש מספיקים לגדל ילד בנחת"

 

אינו משפט נכון (לפחות לא באופן גורף),  כיוון שזה תלוי בסידרי עדיפויות, חלומות ונכונות להתפשר וכמובן בהגדרה הסוביקטיבית של כל אחד למילה "נחת"

@Night Driver @oryo

 

הבנתי אותכם נכון ?

כן. 

 

כל אחד רגיל לרמת וסגנון חיים אחרואם לא תתפשר לא תצליח לגמור את החודש כשנכנס צרכן חדש.

[Emanuel5]

אם כך , בוא נסכים שלא להסכים.

[netco]

לפני 18 שעות, oryo כתב:

gוד סיפור אחד ודי - כל האחיות אמרו לנו את אותו דבר: תינוק מאכילים כל 3 שעות, פק״ל. 8 האכלות ביום, פק״ל.

אז עשינו את זה לפי הספר בהתחלה, אבל בהינתן האכלה משולשת (האכלה -- בקבוק -- שאיבה) יוצא שכל הסייקל לוקח שעה וחצי בערך, שעה כשאני מאכיל בשביל למקבל את התהליך. זה בעצם אומר שאנחנו מאפשרים לאמא ולבת לישון סד״ג של שעה וחצי (ומטה) בין לבין. 

שמנו לב שכשאנחנו מעירים את הילדה לאכול, היא אוכלת פחות טוב: היא מצוברחת, עצבנית, וכמובן שגם לאישה זה מאוד קשה.

החלטנו להקשיב לתחושת הבטן שלנו ולהפסיק להעיר אותה בכח, לאפשר to self regulate herself. זה הרגיש לנו יותר נכון, ועובדתית הילדה נהייתה פחות עצבנית, ועדיין עלתה במשקל בדיוק כפי שצריך.

כשסיפרנו על זה ליועצת הנקה, היא התפחלצה. מבחינה יש הוראות הפעלה, והיא נכנסה ללופ אינסופי כזה של ״אבל ככה צריך״ ולא הצליחה להקשיב לארגומנטים שלנו כנגד הסיפור. אשתי מנסה להסביר לה שאנחנו לא רוצחים את התינוקת, והיא בשלה... אני הפעלתי את אותו מנגנון שאני מפעיל במקומות אחרים (תדון בעניין, כשאתה מזהה שאתה מדבר לקיר שלא חולק איתך מידע חדש אלא רק חוזר על אותו ארגומנט שוב ושוב - תסנן ודפדף הלאה), אבל אני חושב שלאשתי זה נגע באיזו נקודה רגישה או משהו, אנאערף, המשיכה להתווכח עם טחנת רוח.

 

הבן הגדול שלנו נולד בחשד לIUGR, במשקל 2.2.
ההנחיות היו חד משמעיות, האכלה כל 3 שעות גם כן, אחרת נצטרך לחזור לאשפז אותו. 

התחושה האינסטנקטיבית של אשתי הייתה שזה לא נכון לעשות את זה, אבל לא התווכחנו. 

התוצאה הייתה שאחרי שבוע-שבועיים הוא היה עצבני שמעירים אותו כל הזמן, לא ירד מהידיים ובכללי זה פשוט לא עבד. 

עשינו ריסט (כאמור לעיל גם הגישה של "הלוחשת לתינוקות" סייעה לנו מאוד), התחלנו להאכיל אותו מתי שהוא ביקש לאכול, וואלה מסתבר שהוא יונק ארוחה שלמה ב-10 דק', 

ולאט לאט עלה באחוזונים והשלים את כל פער הגדילה שלו, ועל הדרך גם היה הרבה יותר נינוח ורגוע. 

 

יש אנשי מקצוע שפשוט הולכים לפי הספר ימות העולם, וזה יכול לחרפן, ובמיוחד עם רגשות אשם טבעיים שיש לאימהות במצב הזה זה בטח לא מוסיף, וקשה לנעול את האוזניים ולא לשמוע את זה. 

שמח שבסוף הסתדר לכם, זה לא טריוויאלי לכל הנשים הקטע של הנקה בטח כשאין מספיק חלב וכאלה (להבנתי זה גנטי, אנאעארף). 

[ניקו פ.]

 
המשפטים שכתבת פה הם כללים לחיים ונוגעים בנקודה רחבה יותר של בטחון עצמי וחשיבה עצמאית. הייתי רוצה לחיות בחברה שבה זה הנורמה, או לפחות במקום שבו לא צריך להצניע אמירות כאלה מתוך ההבנה שזה תמיד יזכה אותך במבטים עקומים, לא רק בהקשר של גידול ילדים. מקווה שבמקום מושבכם הנוכחי זה המצב, כי אם לא אז הפילוסופיה שלכם תהיה מתכון להרבה חיכוכים מיותרים בעתיד, כשהילדה תלך לביה"ס ותצטרך להשתלב במסגרות חברתיות עם נציגי האוכלוסיה הכללית. זו אחת הסיבות שבאופן אישי גיבשתי עמדה חד-משמעית נגד ילדים ולא סתם 'על הגדר', כי החיים מספיק קשים כשאתה בעצמך כזה מיוחד, אז עוד לזרוק ילד למים העמוקים והסוערים האלה...
 
בכלל, הרבה דברים שאתה כותב מזכירים לי שיחות שהיו לי עם @yohai71 , עוד אחד מהפריקים האלה שחושבים אחרת. [emoji1]
 

לשמחתנו בהרבה דברים אנחנו לא נצמדים לטבעי. גם חלק מאותן אל-הוריות או אל-הוריים שנצמדים לטיעוני הטבע, סטטיסטית, לא היו אמורים להיות קיימים. למה?
כי אישה שיש לה אגן צר "אמורה" להפיל את התינוק ולמות יחד איתו. ככה התכונה של אגן, שהיא חיסרון אבולוציוני, הייתה אמורה להכחד מן העולם. בפועל, יש ניתוח קיסרי ואנחנו יכולים להציל את האם ואת הילד שלה ולאפשר להם חיים מלאים וטובים, גם אם הילד יוולד אל-הורי (שזה הדבר שהכי מנוגד לטבע ביקום בערך).
לסיכום: לאור זאת שנייר טואלט אינו טבעי אני אומר באומץ רב שטבעי זה נחמד, אך עד גבול מסוים.

Sent from my Redmi Note 4 using Tapatalk

[Night Driver]

ניקו, ברשותך שאלה.

 

הרי ניתוחים קיסריים קיימים רק מספר דורות די קטן. לפי התיאוריה הזו התכונה של אגן צר לא היתה אמורה להיכחד הרבה לפני המצאת הניתוחים הקיסריים?

[hans]

אין פה שום "צריך". אף אחד לא "צריך" והטבע לא "קובע מה צריך".

מה ש_קרה בפועל_ הוא שעד המאה ה-20, כל מי שסטה או סטתה אפילו בצורה הכי קטנה מהתנאים האידיאליים לפוריות ולידה - נפלט מהמין האנושי. ובצורה אכזרית, אצל הנשים.

 

 

[ניקו פ.]

לפני 2 שעות, Night Driver כתב:

ניקו, ברשותך שאלה.

 

הרי ניתוחים קיסריים קיימים רק מספר דורות די קטן. לפי התיאוריה הזו התכונה של אגן צר לא היתה אמורה להיכחד הרבה לפני המצאת הניתוחים הקיסריים?

האמת שהתשובה מחולקת לשתיים.

התשובה המכלילה היא כנראה שלא עבר מספיק זמן. אבולוציה אורכת זמן. יש תכונות שמשתנות במהרה ויש כאלו שלאט. אני מניח שאם לא היה ניתוח קיסרי עוד X שנים, בסופו של דבר הנשים האלו היו נכחדות.

התשובה השנייה היא שיש עדויות ל"ניתוחים" שנשים היו עוברות, כדי להציל את היילוד והאישה הייתה מתה בלידה בימי מאוד קדומים. זה קצת יותר היסטוריה שאני לא בקיא בה, אבל יש עדויות כאלו מהרבה לפני שהייתה רפואה במתכונת שאנו מכירים אותה כיום. כלומר, יש עדויות לכך שהשרידו את התינוקות של הנשים הללו (לא תמיד בהצלחה).

 

מה שהנס אמר נכון ולכן כשכתבתי "אמורה" שמתי גרשיים. בביולוגיה שואלים מה היתרון של תכונה ולא מה הצורך. הדוגמה הכי רלוונטית היא נגיפים: אין להם צורך לעבור מוטציות, זה לא תהליך מתוכנן. זה פשוט טעויות שקורות כשהם עושים מה שהם עושים עם הדנא שלהם. לעתים זו מוטציה בעלת השפעה שלילית (הנגיף מת, או מאבד יתרון כל שהוא) ולעתים זו מוטציה חיובית (נגיף מקבל יכולת שטובה להישרדות שלו, כמו יכולת להיכנס לתוך תא ולשבת שם עשורים מוסתר ממערכת החיסון של המאחסן עד הרגע הנכון להתרבות). זה פשוט קורה, גם אצלנו.

 

דוגמה סביבתית יחסית מהירה ומגניבה היא עשים באנגליה. היו 99% עשים בהירים שהוסתרו היטב על גזעי עצים בהירים מפני טורפים.

בעקבות מהפכה תעשייתית הצבעים של העצים הפכו לכהים (פיח וכו'). העשים הבהירים הפכו בולטים ופתאום היחס בינם לבין עשים כהים (שכעת היו מוסתרים מפני טורפים) התהפך ופתאום רוב האנשים הפכו בהירים.

הרבה שנים קדימה עלתה המודעות לסביבה והעצים חזרו להיות בהירים ותוך כמה שנים מספר העשים הבהירים חזר להיות הדומיננטי.

[windsurfer]

לפני 13 שעות, netco כתב:

יש אנשי מקצוע שפשוט הולכים לפי הספר ימות העולם, וזה יכול לחרפן, ובמיוחד עם רגשות אשם טבעיים שיש לאימהות במצב הזה זה בטח לא מוסיף, וקשה לנעול את האוזניים ולא לשמוע את זה. 

שמח שבסוף הסתדר לכם, זה לא טריוויאלי לכל הנשים הקטע של הנקה בטח כשאין מספיק חלב וכאלה (להבנתי זה גנטי, אנאעארף). 

 

לדעתי, התופעה של "עבודה לפי הספר" ללא פתיחות לחלופות, מאפיינת לרוב אנשים פחות מקצועיים או עם בטחון עצמי נמוך.

זה הולך יחד אם אי-לקיחת אחריות, הרי לא טעיתי... הלכתי לפי הספר...

מקצוענות זה להכיר היטב את הכללים והסיבות ("את הספר") אבל לדעת לתמרן ולהתאים לפי המקרה

[sperial]

הסיפור טיפה שונה.

 

אני לא מכיר עת תחומי היילוד וההנקה, אבל בעולם הרפואה מקובל מאד שארגונים מקצועיים מפרסמים "הנחיות" לטיפול. כמובן שכל ההנחיות האלה מסוייגות בכך שיש להתאים את הטיפול אישית למטופל, אבל, מעשית, הרשויות, בתי המשפט והמבטחים מתייחסים אליהן כ"כזה ראה וקדש" והרופא/אחות/איש צוות רפואי אחר שאינו נצמד אליהן ככתבן וכלשונן עלול לעמוד במצב לא נעים, גם אם הסיבות לחריגה מוצדקות ומתועדות.

עריכה אחרונה ב-1 לאפריל, 2020 על ידי sperial

[m3x7r3m3]

לפני 14 שעות, ניקו פ. כתב:

התשובה השנייה היא שיש עדויות ל"ניתוחים" שנשים היו עוברות, כדי להציל את היילוד והאישה הייתה מתה בלידה בימי מאוד קדומים. זה קצת יותר היסטוריה שאני לא בקיא בה, אבל יש עדויות כאלו מהרבה לפני שהייתה רפואה במתכונת שאנו מכירים אותה כיום. כלומר, יש עדויות לכך שהשרידו את התינוקות של הנשים הללו (לא תמיד בהצלחה).

 

נכון, עד כמה שזכור לי השם "ניתוח קיסרי" בא מלשון "קיסר", וספציפית קיסר רומאי. והאימפריה הרומאית לא איתנו כבר מאות רבות של שנים.

אם היה מצב שבו היה תינוק שמיועד להיות קיסר ביום מן הימים, והוא עדיין ברחם, והאם לא במצב טוב, הם היו חותכים את הבטן כדי להוציא את הקיסר העתידי, גם על חשבון חיי האם.

אבל זה לא משנה, הגנים המשיכו.

 

ורגע של עברית, המושג "יוצא דופן" במקורו מתאר בדיוק את זה, הוצאה של התינוק דרך דופן הרחם ולא לידה רגילה.

כיוון שלא היה נפוץ הפך למטבע לשון שמתאר מצבים שהם מחוץ לנורמה, לא נפוצים, עד שאיבד ממשמעותו המקורית (אולי רק אצל חלק מהחרדים יכולים להגיד על ילד שהוא יוצא דופן ולהתכוון שהוא נולד בניתוח קיסרי) ונותרה רק המשמעות החדשה.