התחדשתי בתינוקת (ביקורת משתמש מפי אחד שלא רצה ילדים)

[sperial]

לא לכך כיוונתי.

תראה את נורמות הילודה בסגמנטים שונים של החברה הישראלית. יהודיים חילוניים, יהודים דתיים, חרדים, נוצרים, מוסלמים - בכל סגמנט ילודה שונה לחלוטין.

[taranta]

מדינת ישראל היא חריג בנוף העולמי. יש קשר (הפוך) ישיר בין כמות הילודה לבין התל"ג ובכלל לחוזק הכלכלי של המדינה.

ישראל היא היחידה למיטב זכרוני שיש בה ילודה גבוהה + תל"ג ורמת חיים גבוהה משמעותית ממדינות עם ילודה מקבילה.

אגב - במגזר היהודי הילודה בעליה. היות שיש גבול ביולוגי לכמות ילדים לאשה והמגזר החרדי די מתקרב אליו, עיקר העליה היא דווקא במגזר החילוני.

אם כשאני גדלתי היתה האימרה של "ילד וכלב למשפחה", היום 3 ו4 ילדים זה ממש לא מחזה חריג בחברה החילונית ולפעמים יש גם יותר.

איך אמר @hans - כן ירבו

[ניקו פ.]

אין בביולוגיה סיבה. 

יש יתרון. 

מי שמותאם ישרוד (דורות) מי שלא, לא. לעתים אנחנו מתערבים באבולוציה: לדוגמה, אישה עם אגן צר הייתה אמורה למות בלידה יחד עם התינוק ואז לא היו נשים עם אגן צר בעולם. אבל, היום אם הילד נתקע יש ניתוח קיסרי, האם והילד שורדים והתכונה ממשיכה להתקיים בעולם "בניגוד לאבולוציה". מכך שבהחלט לא הכל אבולוציה טהורה ואכן יש לסביבה וקדמה השפעה מסוימת על הביולוגיה. מאידך אםשר לטעון שגם זה חלק מן האבולוציה.

בסוף חלק ניכר מההתנהגות שלנו, אפילו בתת מודע, וגם מה שמנסים לקרוא לו שכלתנות, הוא ביטוי של אבולוציה ותו לו. לרוב היא יתרון, אך לא תמיד. לדוגמה, יש שלל היבטים למחלות נפשיות למשל המחמירים בעיקר באנשים משיכילים. אנורקסיה היא מחלה כמעט באופן בלעדי בקרב נערות מבתים עמידים וצפונה (אין אנורקסיה בקרב רעבים) ואילו אנשים חכמים יותר הסובלים מדכאון מתאבדים בשיעורים גבוהים הרבה יותר. אז לא תמיד יתרון אבולוציוני הוא יתרון עבור כל פרט, אבל בקבוצה גדולה, בהחלט. 

כאמור, חוזר להתחלה, ביולוגית אנחנו מחווטים להישרדות ולהעמדת צאצאים, מי יותר ומי פחות, לא כי זו המטרה (כאמור אין מטרה או סיבה בביולוגיה), אלא פשוט כי זו התכונה הגנטית ששרדה. יש פה ושם וריאביליות, שה בלתי נמנע, ולסביבה יש השפעות גם כן. 

כל השאר זה עדיפויות של אינדיבידואלים, שלהערכתי השפעתם בקנה מידה עולמי אפסית, ואם למי מהם עדיפויות אחרות, אז לבריאות ובאהבה. אין מקום לזלזל באנשים שלא רוצים ילדים. כפרטים, שכל אחד יעשה מה שב אלו. 

[David32]

לפני 32 דקות, ניקו פ. כתב:

כאמור, חוזר להתחלה, ביולוגית אנחנו מחווטים להישרדות ולהעמדת צאצאים

זה סך הכול אומר שכיף לנו לעשות סקס.

 

לפני 33 דקות, ניקו פ. כתב:

אלא פשוט כי זו התכונה הגנטית ששרדה.

זאת תכונה גנטית ששרדה כי עד לממש לא מזמן, היה קשה יותר גם להנות מסקס וגם לא להיכנס להריון + היו פלוסים נוספים לילדים. 

כול הסיפור הזה של סקס בלי ילדים בסוף הוא די מאוד חדש. 

[hans]

לפני 5 שעות, Derish כתב:

. אין מניעה לבנות מעגל חברתי ללא קשרי דם

אין מניעה, אבל זה פי 10 יותר קשה.

מעגל חברתי שבו חברי המעגל מוכנים להקריב את חייהם האחד עבור השני - פי 100 יותר קשה. איך שכתב ניקו, "יתרון".

 

אגב, גם קיומו של קשר דם לא מבטיח כלום - צריך גם משפחה מתפקדת וחיכוך/שפשוף יומיומי של קשרי המשפחה בשלבים החשובים של עיצוב האישיות. אבל זאת נקודת התחלה הרבה יותר פשוטה, ולו רק בפן המכאני של "זה מה שיש בבית ונלמד להסתדר" בהשוואה לבניית מעגל מאפס עם אנשים מבוגרים יותר (מעוצבים יותר, סגורים יותר לשינויים וכו) שלא גדלו איתך על אותן בלטות.

 

יבגני העלה פה נקודה מאוד חשובה - המודעות לקושי של ההורים. הנקודה של "זמן לעצמנו" או "זמן שהוא רק לזוגיות של ההורים" הוא אחד המוטיבים המרכזיים בכל ייעוץ נישואין כיום, לא משנה באיזה מגזר/אסכולה.

עריכה אחרונה ב-30 לנובמבר, 2024 על ידי hans

[Night Driver]

לפני 53 דקות, ניקו פ. כתב:

לדוגמה, אישה עם אגן צר הייתה אמורה למות בלידה יחד עם התינוק ואז לא היו נשים עם אגן צר בעולם. אבל, היום אם הילד נתקע יש ניתוח קיסרי, האם והילד שורדים והתכונה ממשיכה להתקיים בעולם "בניגוד לאבולוציה".

כמה דורות קיימים ניתוחים קיסריים?

 

ועדיין התכונה שרדה.

[ניקו פ.]

לפני שעתיים, David32 כתב:

זה סך הכול אומר שכיף לנו לעשות סקס.

 

זאת תכונה גנטית ששרדה כי עד לממש לא מזמן, היה קשה יותר גם להנות מסקס וגם לא להיכנס להריון + היו פלוסים נוספים לילדים. 

כול הסיפור הזה של סקס בלי ילדים בסוף הוא די מאוד חדש. 

אתה מציע סברה אחת. אבל אני אל נותן הסברים ללמה. אני אומר, התכונה שרדה והיא הדומיננטית. יש אנשים עם תכונות אחרות (א-מיניים).

לגבי אמצעי מניעה אני לא יודע, לא בקיא מאוד בהיסטוריה של אמצעי המניעה, אבל ברומא העתיקה גברים היו עושים סקס עם גברים לכיף ואישה הייתה להיריון. נשמע כמו פתרון ווינק ווינק. 

 

לפני שעתיים, Night Driver כתב:

כמה דורות קיימים ניתוחים קיסריים?

 

ועדיין התכונה שרדה.

כדי להכחיד תכונה אבסולוטית צריך הרבה מאוד שנים. המון. צריך גם לזכור שאבולוצויה גם מביאה איתה תכונות םחות אופטימליות כי ואנחנו לא יודעים אם התכונה של אגן צר היא תכונה שהתפתחה משחר האנושות או תכונה שהתפתחה יחסית לא רחוק אחורה בזמן (הרבה מוטציות שקרו ושרדו לאורך זמן).

מניח שאם לא היו קיסריים באיזה שהוא שלב הייתה הכחדה אבסולוטית. 

עכשיו כבר לא נדע. 

[Night Driver]

לפני 8 שעות, ניקו פ. כתב:

כדי להכחיד תכונה אבסולוטית צריך הרבה מאוד שנים. המון. צריך גם לזכור שאבולוצויה גם מביאה איתה תכונות םחות אופטימליות כי ואנחנו לא יודעים אם התכונה של אגן צר היא תכונה שהתפתחה משחר האנושות או תכונה שהתפתחה יחסית לא רחוק אחורה בזמן (הרבה מוטציות שקרו ושרדו לאורך זמן).

מניח שאם לא היו קיסריים באיזה שהוא שלב הייתה הכחדה אבסולוטית. 

עכשיו כבר לא נדע. 

קודם כל אני לא קובע אלא תוהה בכל רם כי באמת לא יודע את התשובה (ומניח שחלק מזה נובע מתכונה שעברה דרך גברים שלא מושפעים ממנה מבחינת המשכיות וכנראה שהיא רציסיבית. שוב, הנחות והשערות לא מבוססות).

פשוט אנחנו מדברים על אלפי דורות שהיו לתכונה להיעלם ועדיין היא קיימת.

[Haim_gds]

לפני 13 שעות, Night Driver כתב:

אבל, היום אם הילד נתקע יש ניתוח קיסרי, האם והילד שורדים והתכונה ממשיכה להתקיים בעולם "בניגוד לאבולוציה".

ניתוחים קיסריים בהם הגם האם שורדת קיימים כ 150 שנה סך הכל, תקופה זעומה במונחים אבולוציונים. לסבר את האוזן, למוטציה לעיכול סוכר חלב (השינוי האבולוציוני האחרון שחלק מהמין האנושי עבר) לקח יותר מ 3000 שנה להתקבע.

לאגן ירכים צר יש את היתרון שהוא חזק יותר, מה שמהווה יתרון בזמן הפעלת מאמץ על האגן כגון הרמה.

 

[taranta]

כן רק שמספיק שהאמא ילדה צאצא עם התכונה הזו ולא משנה כל כך אם היא שרדה, התכונה תמשיך הלאה.

ניתוח קיסרי שבו הצאצא נשאר בחיים הוא לפחות מאז זמן יוליוס קיסר, כ2000 שנה. עדיין הרף עין במונחים אבולוציוניים.

[borsood]

האגן הצר הוא חלק מההתפתחות של הליכה על שתי רגליים במקום על ארבע. לגברים יש אגן יותר צר מלנשים, וזה אחד מהדרכים בהם הפלאונטולוגים מבחינים בין שלג של גבר לאישה.

אצל הנשים יש צורך להוציא את העובר תוך כדי זה שהמוח האנושי הלך וגדל ודרש מעבר יותר רחב.

[ניקו פ.]

לפני 3 שעות, Night Driver כתב:

פשוט אנחנו מדברים על אלפי דורות שהיו לתכונה להיעלם ועדיין היא קיימת.

אז זה לא בטוח. אני לא חושב שיודעים מתי התכונה הזו הופיעה לראשונה. אולי היא קיימת מאות ולא אלפי דורות? 

אני לא יודע ולא בקיא. 

וכן סביר להניח שלתכונות רציסיביות שליליות לרוב לוקח יותר זמן להיכחד מאשר לדומיננטיות. 

[taranta]

לפני 10 דקות, borsood כתב:

האגן הצר הוא חלק מההתפתחות של הליכה על שתי רגליים במקום על ארבע. לגברים יש אגן יותר צר מלנשים, וזה אחד מהדרכים בהם הפלאונטולוגים מבחינים בין שלג של גבר לאישה.

אצל הנשים יש צורך להוציא את העובר תוך כדי זה שהמוח האנושי הלך וגדל ודרש מעבר יותר רחב.

 

שששששששש!!!!!!!!! תיכף תקפיץ עליך את כל מומחי המגדר למיניהם. הייתי חייב.

[Derish]

אני מחכה לבדיחות  'האגן של אמא שלך כ"כ רחב ש...'