מצערת במאזדה 3 שנת 2009

[audiophy]

היי,

 

 

שאלה בנושא מצערת.

 

 

יש לי מאזדה 3 שנת 2009 (צורה חדשה) שעשתה כבר 120,000 ק"מ. במשך כבר כמעט שנתיים, הרכב רועד יותר מהרגיל במצב עצירה על DRIVE (בד"כ בצמתים) ורואים שיש זיוף בטורים (עליה קטנה מאוד של הטורים כל כמה שניות וחזרה לטורים הרגלים - אותה עליה מלווה ברעידות של הרכב).

לאחרונה החלה להדלק נורת המנוע הכתומה. במקרים מסויימים הנורה נכבית ולאחר כמה נסיעות נדלקת שוב.

עושה הרושם שהרעידות במצבי עצירה חזקות יותר מפעם.

 

 

בשבוע האחרון ביצעתי טיפול 120,000 ק"מ במוסך מורשה ובסיום הטיפול, עדיין הופיעה הבעיה (זיוף בטורים, נורה צהובה של המנוע).

חיברנו במוסך מחשב מסופון לפלאג ברכב וזה החיווי של הבעיה:

 

 

P0506 Idle Air Control System RPM Lower Than Expected

 

 

במסוך טוענים שהבעיה היא בבית המצערכת שלצערי היא יחד עם המצערת האלקטרונית ברכב. המשמעות לפי טענת המוסך - החלפה של כל סט המצערת.

 

 

הוצעו לי המחירים הבאים:

1300 שקל כולל מע"מ עבור החלק - משומש (לא יודע מה מצב החלק) + עבודה

4500 שקל כולל מע"מ עבור החלק - חדש + עבודה

 

 

בכל מקרה - הוצאה גדולה לצערי.

 

 

סה"כ נראה לי הגיוני באמת שיש בעיה בבית מצערת (כנראה לכלוך או חיישן) ולכן גם הזיוף בטורים.

 

 

הייתי שמח לחוות דעתכם:

1) האם באמת הבעיה במצערת ?

2) אם כן - האם החלפה היא הטיפול העדיף? קראתי לא מעט על ניקוי רע שמבצעים במוסכים מורשים והכסף הולך לפח. אני רוצה ראש שקט.

3) אם החלפה היא הפתרון לבעיה - האם משומש כדאיי? אני חושש לנקיון המצערת המשומשת. האם יש הגיון בכלל לרכוש חלק כזה משומש ?

4) מה דעתכם לגבי המחירים? מישהו מכיר מקום אמין בארץ שאפשר לרכוש את החלק ולגשת למסוך בשביל לשלם רק עבור עבודה?

 

 

עריכה: כששאלתי במוסך האם אפשר לתקן את החלק (קרי לנקות) התשובה היתה - שלא מתעסקים עם זה אלא מחליפים.

 

תודה רבה מראש לכולם !

עריכה אחרונה ב-30 לינואר, 2017 על ידי audiophy

[audiophy]

חיפוש פשוט בגוגל הניב את זה:

 

Common causes of the P0506 diagnostic trouble code are vacuum leaks and dirty throttle body air passages. Therefore, it is important to inspect the throttle body plate and clean it, if necessary. It is also important to view live data to check engine idle RPM, idle air control system, and PCM functionality

 

אז אני מניח שהאבחון נכון כנראה. אז השאלות נשארות כפי שהן - האם הגיוני לרכוש חלק משומש? האם המחירים הגיוניים ? והאם אפשר לנקות במקום להחליף?

[togi]

ראיתי בכמה פעמים שהנושא הנ״ל עלה בפורום והרוב עוסקים בניקוי מצערת, מניסיון אצלי תבדוק אפשרות שהצינורות בכניסה לפילטר אוויר עד למצערת כולם סגורים ואטומים כמו שצריך, תופעה עם אותו סימפטום של תקלה.

[audiophy]

עשיתי בדיקה של הסל"ד

 

במצב NEUTRAL/PARKING - בדרך כלל 1750 סל"ד - יציב

במצב DRIVE - פעימות של 1600 - 1625 סל"ד במרווחים של שניה. רעידות מורגשות לפי קצת הפעימה (לדעתי כשהסל"ד צונך ל 1600). לפעמים הסל"ד יורד לאיזור 1500 ואז מורגשות רעידות חזקות יותר וגם נדלקת נורת אזהרה של המנוע (נורה צהובה). לאחר נסיעה או שניים, הנורה נכבית עד לפעם הבאה שהסל"ד ירד שוב ל 1500 - זה לא תמיד קורה בעצירות.

במצב REVERSE - כמעט ואין פעימות - 1675 סל"ד - יציב בד"כ. כמעט ואין רעידות.

 

זאת בדיוק האבחנה - במערכת האויר שבמצב IDLE סל"ד נמוך מדיי מהמצופה

 

אשמח לתגובות נוספות אם לדעתכם ניקוי מצערכת לא הפתרון. יכול להיות שהבעיה היא בחיישן האלקטרוני ?

עריכה אחרונה ב-31 לינואר, 2017 על ידי audiophy

[shimon166]

בעיית הסל״ד הלא יציב בעמידה מוגר במאזדה הנ״ל, לי היתה את אותה הבעיה (ללא נורה דולקת) כשבעמידה הסל״ד היה עולה ויורד במעט וגורם לרעידות.

ניקוי מצערת במוסך מורשה )עלות העבודה 250 שקל) פתרה את הבעיה לגמרי.

בעניין הסל״ד, 1600 בעמידה נראה לי לא תקין בעליל צריך להיות יותר לכיוון ה800. אבל תחכה לתגובה מכאלה שמבינים יותר

[audiophy]

בעיית הסל״ד הלא יציב בעמידה מוגר במאזדה הנ״ל, לי היתה את אותה הבעיה (ללא נורה דולקת) כשבעמידה הסל״ד היה עולה ויורד במעט וגורם לרעידות.

ניקוי מצערת במוסך מורשה )עלות העבודה 250 שקל) פתרה את הבעיה לגמרי.

בעניין הסל״ד, 1600 בעמידה נראה לי לא תקין בעליל צריך להיות יותר לכיוון ה800. אבל תחכה לתגובה מכאלה שמבינים יותר

 

 

אתה צודק בהחלט לגבי הסל"ד. עכשיו בדקתי שוב ומשום מה חשבתי שהטווח הוא בין 1000 ל 2000 סל"ד במדידות כשפועל הטווח הוא בין 0 ל 1000 תודה על ההערה.

 

להלן הסל"דים הנכונים:

 

במצב NEUTRAL/PARKING - בדרך כלל 750 סל"ד - יציב

במצב DRIVE - פעימות של 600 - 625 סל"ד במרווחים של שניה. רעידות מורגשות לפי קצת הפעימה (לדעתי כשהסל"ד צונך ל 600). לפעמים הסל"ד יורד לאיזור 500 ואז מורגשות רעידות חזקות יותר וגם נדלקת נורת אזהרה של המנוע (נורה צהובה). לאחר נסיעה או שניים, הנורה נכבית עד לפעם הבאה שהסל"ד ירד שוב ל 500 - זה לא תמיד קורה בעצירות.

במצב REVERSE - כמעט ואין פעימות - 675 סל"ד - יציב בד"כ. כמעט ואין רעידות.

 

 

אני אשקול לגבי הניקוי. אני אברר מול המוסך המרכזי של מאזדה.

 

במידה וצריך להחליף בכל זאת אז בדקתי וראיתי שיש 2 חלקים רלוונטים:

- מצערת דלק - עלות לפי מק"ט באתר של מאזדה - 3033 ש"ח חדש מקורי

- שסתום וואקום שמחבר את צינור יניקת אויר למצערת דלק - 1174 ש"ח חדש מקורי

 

האם צריך להחליף בכלל גם את השסתום? או שהחלפה של המצערת בלבד תספיק (במידה וניקוי לא עוזר) ?

 

[shimon166]

אתה צודק בהחלט לגבי הסל"ד. עכשיו בדקתי שוב ומשום מה חשבתי שהטווח הוא בין 1000 ל 2000 סל"ד במדידות כשפועל הטווח הוא בין 0 ל 1000 תודה על ההערה.

 

להלן הסל"דים הנכונים:

 

במצב NEUTRAL/PARKING - בדרך כלל 750 סל"ד - יציב

במצב DRIVE - פעימות של 600 - 625 סל"ד במרווחים של שניה. רעידות מורגשות לפי קצת הפעימה (לדעתי כשהסל"ד צונך ל 600). לפעמים הסל"ד יורד לאיזור 500 ואז מורגשות רעידות חזקות יותר וגם נדלקת נורת אזהרה של המנוע (נורה צהובה). לאחר נסיעה או שניים, הנורה נכבית עד לפעם הבאה שהסל"ד ירד שוב ל 500 - זה לא תמיד קורה בעצירות.

במצב REVERSE - כמעט ואין פעימות - 675 סל"ד - יציב בד"כ. כמעט ואין רעידות.

 

 

אני אשקול לגבי הניקוי. אני אברר מול המוסך המרכזי של מאזדה.

 

במידה וצריך להחליף בכל זאת אז בדקתי וראיתי שיש 2 חלקים רלוונטים:

- מצערת דלק - עלות לפי מק"ט באתר של מאזדה - 3033 ש"ח חדש מקורי

- שסתום וואקום שמחבר את צינור יניקת אויר למצערת דלק - 1174 ש"ח חדש מקורי

 

האם צריך להחליף בכלל גם את השסתום? או שהחלפה של המצערת בלבד תספיק (במידה וניקוי לא עוזר) ?

 

אוקיי, עכשיו זה נשמע דומה יותר למה שהיה לי רק ללא צניחה הגדולה בסלד בשילוב עם הנורה.

המלצה שלי אליך, לפני שתוציא אלפי שקלים תעשה במוסך ניקוי מצערת יסודי (תוודא שמפרקים אותה ומנקים ביסודיות ולא סתם משפריצים ספריי קרבורטורים פנימה) גם את חיישן הmaf רצוי לנקות בזהירות.

אני אומר את זה כי מצערת זה לא משהו שנוטה לההרס וחבל להוציא סתם סכום אסטרונומי.

[מאור30]

אכן ניקוי מצערת ואיפוס יכול להביא לפיתרון הבעיה אך מכיוון שמיתלווה לזה תקלת מנוע המצביעה על כשל במנוע הצעדים אז עניין הניקוי ניכנס לאופציה של עירבון מוגבל ולא מחייב שהתקלה תיפתר.

[audiophy]

תודה רבה על התגובות עד כה, בהחלט למדתי דבר או שניים.

אני חייב לציין שהנורת החיווי הצהובה אודות המנוע נדקלת ונכבית כל כמה נסיעות. הבחנתי שכשהיא דולקת זה קורה כאשר פעימות הרעידות חזקות יותר והיא כבויה כאשר הרעידות חלשות יותר.

 

נסיתי לברר הצעת מחיר מול המוסכים המורשים של מאזדה בעיר בה אני מתוגרר ומוסך אחד לא רוצה לבצע את העבודה ללא "אבחון" שלו שעליו עליי לשלם במידה ואני לא מסכים עם המשך הטיפול, השני התחיל לתקוף אותי בשאלות כמו "בשביל מה אתה רוצה את זה?" "מאיפה קיבלת את המידע על הבעיה?" "מי אמר לך לנקות?" בקיצור קיבלתי הצעת מחיר של ניקוי מצערת + לימוד הבקר וניקוי חיישן ה MAF ב 608 ש"ח כולל מע"מ

 

 

כמה שאלות:

1) האם ניקוי מצערת הוא דבר מזיק או בלתי הפיך אפילו במוסך מורשה של מאזדה ? בהנחה שהליך הניקוי הוא: פירוק המצערת, ניקוי טוב של המצערכת עם ספריי שנועד למצערת, הרכבה של המצערת עם טורק, לימוד הבקר

2) מה יכולה להיות עלות מנוע הצעדים שאחראי על בקרה של כמות האויר בסל"ד סרק? האם המנוע הצעדים אחראי גם למצב עמדה ב DRIVE עם ברקס לחוץ (למשל בצמתים?)

 

להלן תמונות של המצערת אצלי ברכב:

[מאור30]

מנוע הצעדים אחראי לייצוב הטורים בכל שלב שבו דוושת הגז לא לחוצה כלל כלומר פרפר המצערת סגור. ברגע שלחצת ולו מעט על הגז האויר שמגיע אל סעפת היניקה עובר דרך הפרפר הפתוח ולכן התופעות שמאפיינות מנוע צעדים תקול או מצערת מטונפת ייקרו במצב עמידה ולא משנה באיזה מצב תהיה בידית ההילוכים.

ניקוי מצערת מאוד מומלץ במצבך ויכול רק להועיל.

עריכה אחרונה ב-3 לפברואר, 2017 על ידי מאור30

[shimon166]

נראה לי יקר מאוד, אני לא יודע מהו תהליך לימוד הבקר אבל לי לקחו במורשה מאזדה 250 לפני מעמ על ניקוי מצערת וחיישן maf

[audiophy]

אני מנסה להבין משהו בנושא ניקוי המצערת.

 

מהו תהליך לימוד המצערת? האם למאזדה 3 2009 זה משהו שחובה ?

 

ראיתי את הסרטון הבא:

 

בסרטון הבחור מראה איך מנקים מצערת של מאזדה 6. הוא פירק אותה וניקה אותה ביסודיות. הוא פתח את הפרפר וניקה בבית המצערת. אני קורה בהרבה מקומות שאסור לפתוח (לסובב) את הפרפר ידנית. אבל נראה שהפרפר ניתן לפתיחה בקלות כאשר המצערת מפורקת ולא נראה לי שזה משהו פסול. אולי לגבי רכבים אחרים יש נהלים אחרים.

אשמח אם מישהו יוכל לעשות סדר בדברים בנוגע לדגם של הרכב שלי:

1) האם מותר לפתוח את הפרפר במצערת שלי בשביל לנקות ? אם כן האם לפתוח מילימטר ולנקות כמה שאפשר או שאפשר לפתוח חופשי את הפרפר בהנחה שאין התנגדות של המנוע האלקטרוני של המצערת ?

2) האם נדרש בכלל לבצע לימוד לאחר ניקוי של המצערת ?

 

אני שואל את כל זה כי באמת המחיר שהציעו לי במוסך מורשה של מאזדה נראה יקר ויש מקומות שלוקחים 250 שקל על הניקוי (מוסכים מורשים לווא דווקא של מאזדה) ואני מניח שבמחיר הזה לא מבצעים "לימוד של המצערת" ?

 

אני מנסה להבין מה לעשות נכון ?

עריכה אחרונה ב-4 לפברואר, 2017 על ידי audiophy

[CRuzer669]

אומרים שאסור לפתוח את הפרפר מחשש שהחומר מהריסוס יכנס לתוך המצערת, אפשר לפתוח אבל להיות זהיר.

[מרכז שירות שי-לי]

היי

עלות ניקוי בית מצערת+חיישן MAF אצלנו היא 280 ש"ח+מע"מ (+10% הנחה לחברי הפורום).

זה בהחלט יכול לפתור את הבעיה, מה גם שאם לא ייפתר אנו מתחייבים לקזז את עלות ניקוי בית המצערת מעלות העבודה/החלק החדש שיידרש.

אם אתה באיזור אתה יותר ממוזמן לקפוץ לאבחון+ניקוי בית מצערת.

 

עדי

[מאור30]

פרפר מצערת חשמלית לא פותחים ידנית מהחשש שהשימוש הלא סביר בכוח היד יכול להביא לשבירת המנגנון המניע על הפרפר ואז הסיפור הוא מצערת חדשה. מחברים את הקונקטור המניע את הפרפר ולוחצים על דוושת הגז בחצי סוויץ ואז שהפרפר פתוח מריצים את הניקיון באיזור שהפרפר מסתיר.