X Volts Preout

[EyalR]

מתוך הFAQ, ציטוט של ריצ'ארד קלארק:

guys------the amp gets hot according to the power it puts out------

the power it outputs is directily related to how loud the speakers are and THE VOLTAGE OF THE DRIVING SOURCE HAS NOTHING TO DO WITH THE TEMP OF THE AMP--------if it seems so its just in your head...........RC

with a line driver the amp does run hotter-----lets do the math-------the voltage input to the amp with a 8 volt signal and a typical input pot of 20Kohm will produce .0032 watts of disipation across the pot------and with a 2 volt signal it will produce only .0002 watts------thats an increase of nearly thirty thousanths of a watt!!!!!!-----and if we are talking about a two channel amp the increase would be doubled!!!!!!and if it was a four channel amp the dissipation would be increased to nearly a hundredth of a watt---------imagine how much hotter a typical thousand watt amp is gonna get with an increased dissipation of an additional 1/100 of a watt--------see why i wear thin with this-----and the worst part is that i have to prove everything because idiots disagree with me.............RC

full volume can be reached with most any amp with as little as a half volt but it might require a gain increase on the amp to do it-----as long as this increase doesn't bring noise there is no need for a line driver.........RC

it is simply amazing how much confusion the elementary subject of signal voltage seems to create---------it ONLY changes TWO things and NOTHING else-------the gains on the amp probably need to be turned lower and there MIGHT be a reduction in noise PICKED up in the interconnect--------nothing else changes------the volume does not change-------the power produced does not change--------the electrical requirements do not change------the amp temperature does not change-------the sound quality does not change unless the extra voltage helps with noise immunity------nothing is different-------it is a very simple issue and is given way too much attention...........RC

 

לא משפיע על דינמיות, לא יגרום למגבר להוציא הספק גבוה יותר, הדבר היחידי שזה כן יכול לעשות זה אולי לעזור ב"דחיית" רעשים שלא יתלבשו על הRCA ובאמת להוריד את הGAIN דבר שיכול להועיל במגברים שיש להם בעיה כשהGAIN מכוון על רגישות גבוהה (בעיית רעשים). זה מבחינה מדעית ומעשית.

[mikmik]

שמח שהבהרת את זה

דרך אגב איל, איך מה שRC אומר, מתלבש עם העובדה שהכרטיס קול המובנה של המחשב נייד, לא "נשמע" כמו שצריך ? וגורם לסוג של עיוות בסאונד, מה שלא בדיוק מסתדר עם כיווני GAIN ?

 

התנגדות נמוכה מידי של סיגנל, אכן יכולה לגרום בשלב מסויים לפגיעה באות ?

[audio-feel]

אני יכול להניח לשניכם להמשיך ולחיות באשליות...

אך איזה מן חבר אני??

 

מיק מיק, בוא עם האימפרזה שלך, אני ארכיב בה את ה740 , תשמע

תבכה, ותחליף HU ....

 

שלומי

[poko]

איל,

 

בעיקרון הכל נכון אבל :

1) יש המון המון מגברים בשוק שלא מתמודדים יפה עם סיגנל נמוך , ולא משנה מה כתוב בחוברת שלהם, מבחן המציאות קובע אחרת.

 

2) הרבה מכשירים שמוצהרים כ 2V מוציאים הרבה הרבה הרבה פחות (מדדתי פעם 0.4).

 

נכון , סיגנלים של 8V , 16V וגם 6V לא יתרמו למערכת כלום , אבל מכשיר שמיועד להגברה נורמלית צריך לדעת להוציא כל נתון שבין 2-4 וולט בצורה נקייה , ומרבית המכשירים שמוצהרים כ 2V לא קרובים אפילו לנתון.

 

ודרך אגב , המגברים הכי רגישים למתח כניסה הם מגברי ה Class D למיניהם.

[mikmik]

פוקו, במילים אחרות,

אתה בעצם מחזק את הטענה שלא צריך לרכוש הדיוניט בגלל הוולט שכתוב עליו.

גם אם בפועל יתן 6, או 2, זה לא ישנה, העיקר שזה לא יחרוג יותר מידי למטה

אם אני לא טועה, 0.4 אם אכן מדדת, לא מאפשר לך להגיע לקליפינג של 1ל 3, לפי תיאוריית RC.

 

 

שלומי אחי, אין לי שום בעיה לעשות ניסויים כאלה, מה איכפת לי שתוכיח שאני טועה

רק עוד ניסיון בתחום...

דרך אגב יכול להיות שהשוני שאתה שומע במכשיר הנל, זה השוני שפוקו מדבר עליו בהדגשת תדרים של פיוניר אפילו כשהמכשיר על FLAT?

 

- ועוד נקודה למחשבה, עדיין לא בחרתי באיזה כרטיס קול להשתמש בגלל ה LINEOUT ותמיכה של SOFTWARE במחשב נייד, אז אל תהייה בטוח שאני ישר ירוץ לפאנל הזה של פיוניר

[audio-feel]

פוקו, במילים אחרות,

אתה בעצם מחזק את הטענה שלא צריך לרכוש הדיוניט בגלל הוולט שכתוב עליו.

גם אם בפועל יתן 6, או 2, זה לא ישנה, העיקר שזה לא יחרוג יותר מידי למטה

אם אני לא טועה, 0.4 אם אכן מדדת, לא מאפשר לך להגיע לקליפינג של 1ל 3, לפי תיאוריית RC.

 

 

שלומי אחי, אין לי שום בעיה לעשות ניסויים כאלה, מה איכפת לי שתוכיח שאני טועה

רק עוד ניסיון בתחום...

דרך אגב יכול להיות שהשוני שאתה שומע במכשיר הנל, זה השוני שפוקו מדבר עליו בהדגשת תדרים של פיוניר אפילו כשהמכשיר על FLAT?

 

- ועוד נקודה למחשבה, עדיין לא בחרתי באיזה כרטיס קול להשתמש בגלל ה LINEOUT ותמיכה של SOFTWARE במחשב נייד, אז אל תהייה בטוח שאני ישר ירוץ לפאנל הזה של פיוניר

 

כמו שאמר ההוא בזמנו: זכית בדבר... זכית !!

[poko]

פוקו, במילים אחרות,

אתה בעצם מחזק את הטענה שלא צריך לרכוש הדיוניט בגלל הוולט שכתוב עליו.

גם אם בפועל יתן 6, או 2, זה לא ישנה, העיקר שזה לא יחרוג יותר מידי למטה

אם אני לא טועה, 0.4 אם אכן מדדת, לא מאפשר לך להגיע לקליפינג של 1ל 3, לפי תיאוריית RC.

 

 

שלומי אחי, אין לי שום בעיה לעשות ניסויים כאלה, מה איכפת לי שתוכיח שאני טועה

רק עוד ניסיון בתחום...

דרך אגב יכול להיות שהשוני שאתה שומע במכשיר הנל, זה השוני שפוקו מדבר עליו בהדגשת תדרים של פיוניר אפילו כשהמכשיר על FLAT?

 

- ועוד נקודה למחשבה, עדיין לא בחרתי באיזה כרטיס קול להשתמש בגלל ה LINEOUT ותמיכה של SOFTWARE במחשב נייד, אז אל תהייה בטוח שאני ישר ירוץ לפאנל הזה של פיוניר

חשוב לבדוק ברדיו דיסק מה עוצמת היציאה במציאות וכן גם מה התנגדות היציאה במציאות. מבחינת עוצמה נתון נמוך מדי לא טוב.

 

דרך אגב חשוב לציין שנתון גבוה מדי גם הוא לא טוב , מכשירים של 8V ושל 16V (חלק מדגמי אקליפס) יכניסו כמעט כל מקבל לקליפינג מיידי גם עם גיין סגור.

[EyalR]

פוקו, אתה יודע הויכוח הזה בינינו קיים כבר כמה שנים (כמו עוד כמה ויכוחים ). אני יכול להתחיל לשאול שאלות על איך בדיוק מדדת ואולי (לא בטוח) גם למצוא "חורים" בדרך המדידה אבל באמת שזה מיותר ואני לא אוהב להתנצח עם חברים (בטח שלא על גבי פורום).

 

רק לשם הבהרה, אני פחות קיצוני מRC. אני מסכים שאם מדובר בסיגנל נמוך מאוד ובמגבר לא מן המשובחים אז יתכן ובאמת יהיו בעיות. אני אישית כידוע לך לא ממש מתעסק בציודים האלה. אני טוען שאם מדובר בסיגנל בעל מתח RMS נורמלי, שזה אומר אפילו 1V RMS וכמובן שגם במגבר נורמלי אז לא צריכות להיות לנו בעיות, אם המגבר טוב אז אפשר אפילו מתח נמוך מזה. ברגע שמדובר בציוד זול שלך תדע מה הנתונים האמיתיים אז באמת יתכן שתהיה השפעה.

 

שלומי, בינתיים מבחן אחד (MP3) לא עברת בהצלחה כמו שחשבת, אולי גם במבחן הזה?

תביא לי הסבר טכני מנומק למה זה ישמע דינמי יותר וכל הסבר נוסף לטענות שאתה טוען, אם הוא במקרה יהיה מעבר להבנתי אני מבטיח שאתייעץ עם מבינים ממני בתחום החשמל. אני תמיד שמח ללמוד משהו חדש, בנתיים כבר טחנתי את הנושא הזה מבחינה מעשית ותאורטית כבר כמה שנים טובות ועוד לא מצאתי "פרצות" בדברים של RC אלא רק חיזוקים.