אז בכמה הנטו שלכם הולך לרדת עם עליית מס הכנסה והמע"מ?

[roee]

לא יודע לנקוב בסכום.

זה לא כ"כ פשוט כמו שאתה מציג את זה.

אילו היתה כאן מדינת רווחה אמיתית (ע"ע דנמרק וכו') ה2000-3000 ש' בנטו היו פחות חסרים לי, כי לא הייתי צריך לשלם אותם לחינוך פרטי, בריאות פרטית, אבטחה פרטית, וכל יתר השירותים הבסיסיים בכל מדינה מתוקנת, שהמדינה שלנו נכשלה בלתת אותם.

במדינות סקנדינביה, המיסים הם מהגבוהים בעולם, אבל רמת החיים שם היא מהגבוהות בעולם.

 

כל ה"שוויון בנטל" שמכרו לנו מבוסס על זה.

לא אכפת לי לשלם הרבה, בתנאי שכולם ישלמו הרבה.

ולא מתוך הלך רוח שאומר "לא אכפת לי שתוציא לי עין, אבל תוציא לשכן שלי שתיים". ממש לא.

רק בגלל שאם אני אשלם הרבה, וסקטור אחר לא ישלם בכלל, אני לא אקבל שירותים בכל הכסף ששילמתי, כי הוא מתחלק גם על אלה שלא שילמו.

ואלה שלא שילמו, ישאר להם כדי להשלים לעצמם שירותים פרטיים, ולי כבר לא.

 

זה שממשיכים לקחת את רוב הכסף ממה שאתה מכנה "המגזר היצרני" זה בדיוק אותה שיטה שהיתה קודם והבטיחו לנו שתשתנה, אילו רק נבחר בם.

 

ואני לא רוצה להכנס לעניין יוקר המחייה, שהוא נושא אחר לגמרי, וגם שם לא ישתנה כלום.

בגע שהישבן נוגע בכסא העור התעשייתי (ולא עור צבי ,אגב ) הטון משתנה.

דברים שרואים מכאן...

 

אין אפשרות לספק שירותי מדינה כמו בסקנדינביה במצב הדמוגרפי של ישראל. אתה משווה אותנו למדינות עם תמ"ג לנפש גבוה, אוכלוסיה הומוגנית ואחוז השתתפות גבוה בכוח העבודה. אין כאן שום אפשרות ריאלית לכונן מדינת רווחה סקנדינבית.

כרגע ה2000-3000 שקל שלך שחסרים לך בנטו מצאו את דרכם, בחלקם, כתשלומי העברה (כשמן כן הם: לוקחים ממך ונותנים להם) למסכנים למיניהם.

 

השאלה הרלוונטית כאן, במקרה שלך, היא איפה אתה שם את הקו של הפגיעה במצבך הכלכלי לטובת המסכנים. אתה מוכן שימסו לך את קרן ההשתלמות? זה הרי עיוות מאין כמוהו (השליש העשיר של השכירים במשק מעלימים ככה מס במיליארדים לשנה).

[roee]

אני עדיין לא מבין.. בא לפיד, שהבטיח שינוי. נעשה כאן שינוי? אם כן, אז במה הוא בא לידי ביטוי? איך התקציב של לפיד, ביבי ובנט נראה שונה מהתקציב של ביבי ושטייניץ?

רועי, עזוב רגע מה אפשר היה לעשות ואיפה ישראל נמצאת מבחינת הגרעון והחובות. אני לא מבין בכלכלה ולא יודע מה אפשר אחרת. אבל אנחנו חוזרים לאותה הנקודה הבסיסית: יש לך שר אוצר שמעביר בדיוק את אותו התקציב שהליכוד היה מעביר. איפה אתה רואה כאן ג'יהאד למען מישהו שעובד? יש ציטוט שלו שמסתובב בפייסבוק ובו הוא מסביר איך תמיד מבטיחים ובסוף ב"חדרי חדרים" מחליטים לקחת למי שעובד (עזוב מעמד ביניים או כל שם אחר שנותנים לזה). זה לא בדיוק מה שהוא עושה עכשיו? אז למה ממנו אתה כן מוכן לקבל את זה? הרי גם ביבי, לכאורה, מבטיח לדאג לכולם, בדרך שלום.

לפיד לא אשם בזה שאי אפשר לעשות משהו אחר עכשיו. הוא אשם בזה שהוא לא למד את החומר לפני, או סתם שיקר לבוחרים שלו.

הם, מצידם, אשמים בזה שהם פועלים לפי הפתגם "יורקים לו בעיניים והוא אומר שיורד גשם"

 

אתה באמת ציפית שלפיד יבנה תקציב מדינה חדש בשלושה חודשים? אתה מבין כמה שזה מסובך טכנית ופוליטית? כרגע מבצעים תיקון חירום בשביל לבלום את הגרעון, ועוברים למתווה של תקציב חד שנתי בשביל להעביר שינויים מרחיקים בתקציב 2014.

 

אתה בדיוק הדוגמא ללמה שר אוצר הוא תפקיד כפוי טובה: אתה דורש פתרונות קסם ולעזאזל המציאות. יש עוד רבים כמוך, שלא מבינים או לא רוצים בכלל לשמוע על כמה מסובך המצב. מעניין אם זה אותו חתך אוכלוסיה שנפל כדג ברשת פתרונות הקסם של יחימוביץ' במהלך הבחירות.

[falou]

רועי, אתה עדיין מרוצה מהממשלה החדשה, ואם כן - למה?

מעניין אותי אם אנשים עדיין חושבים שללפיד יש באמת איזה תכנון לעזור למישהו לטווח הרחוק. הרי בסוף הוא מעביר את התקציב ששטייניץ וביבי רצו להעביר לא כ"כ מזמן, לא?

 

בינתיים, מרוצה.

לא חשבתי שיהיה אחרת, כי אי אפשר לקחת ממי שאין ל, ולקחת חייבים.

כלומר, יש דברים שאני לא רואה בעין יפה, כמו קיצוץ קצבאות הילדים גם למשפחות מצוקה. לאלו צריך לתת פתרון אחר. מצד שני, נותנים את הגרושים הללו גם למי שממש ממש לא צריך.

 

אבל את השיפור יביאו בשינויים שישפיעו לטווח הארוך.

 

למשל, קיצור הגיוס. למשל, פירוק הנמלים. למשל, גיוס חרדים והכנסתם לשוק העבודה. למשל, פירוק הריכוזיות (בנקים קודם כל). ועוד. אלו לא דברים שייקצרו דבידנדים בטווח הקצר.

 

האמת היא שההתנהלות הכלכלית של ממשלת נתניהו הקודמת, במבט לאחור, היתה שערורייתית. פשוט הוציאו בלי לדאוג להכנסות. אבל אני עדיין תקווה שאלו שאינם פוליטיקאים מקצועיים ואינם צריכים את הכסא לפרנסה (לפיד, בנט, ובמידה רבה גם יחימוביץ') יביאו את שינוי סדרי העדיפויות, ממחוקקים למען עצמם לחוקקים שהם באמת נציגי ציבור.

[roee]

רועי, ההכנסה שאני מושך הביתה גבוהה במאות בודדו של שקליים ממה שתיארת וזה שאני מנהל עסק לא אומר שאני משתכר יותר אלא שיש לי נכס שבולע את הכסף ומשביח את עצמו. .

 

תודה, לזה בדיוק רמזתי (אבל לא רציתי להכנס לשם במפורש). אתה קובע לעצמך את המשכורת לפי השיקולים שלך, אבל זה הכסף הקטן. הכסף הגדול במקרה שלך הוא בעסק, וזה נמצא הרחק מחוץ ליד הגזירות. מבחינתך יכולים גם להעלות לך את המס בעוד 10% במשכורת, מקסימום תגדיל לעצמך את המשכורת בכמה אחוזים בשביל ההוצאות השוטפות אבל הכסף שלך נמצא במקום אחר. כל קשר בינך לבין שכיר בעשירונים העליונים, שאין לו עסק ששווה כסף, לא קובע לעצמו את המשכורת וצריך לחסוך את הנטו שלו הזעום שלו ליום סגריר - קשר כזה הוא רק פרי הדמיון שלך.

מצטער, אבל אתה לא יכול לדבר בשמם, זה שאתה נמצא באותו עשירון לפי הלמ"ס זה רק נושא טכני. אתה במקום אחר לגמרי והשיקולים שלך שונים.

[Night Driver]

למה נמצא מחוץ?

מס החברות גם עולה באחוז וכשאממש את הנכס אשלם שוב מס מלא.

[natco]

אני אגב, לא חוסך בקה"ל, כי זה לא משתלם לי.

אבל כן, זה מקלט מס (גם לעצמאים כמוני, אגב) מיותר ומטופש, שההסתדרות שומרת עליו בנאמנות מתוך אינטרסים אישיים (מי אמר מבטחים?) והגיע הזמן שיעלם מן העולם. יחד עם הוועדים הגדולים על כל הסיאוב שלהם.

זה לא קרן פנסיה או איזה חסכון לעתיד שהמדינה צריכה לעודד.

אתה מפקיד שם כסף (שלא רק שהוא פטור ממס, הוא אפילו יורד לך מהנטו כהוצאה מוכרת) יומיים לפני סוף שנת הכספים, במקום לשלם אותו למס הכנסה, ואחרי 7 שנים מוציא אותו מצד שני, לפעמים עם קצת ריבית אפילו (תלוי מי מנהל הקרן שלך), מכובס, לבן, נקי ויפה.

[roee]

למה נמצא מחוץ?

מס החברות גם עולה באחוז וכשאממש את הנכס אשלם שוב מס מלא.

 

תן לי לנחש שאתה לא הולך לממש את הנכס מחר ולא מחרתיים. ואם אתה משביח את העסק שלך, כפי שהצהרת, אתה גם ככה לא משלם יותר מדי מס חברות (משקיע את הכספים בחזרה בעסק).

 

הפואנטה היא שאני נזהר בבואי לחלק את כספם של אחרים, ולא משנה כמה ראויה נראית לי המטרה.

[חן פרחי]

מחאה כמו של קיץ 2011 לא מספיקה.

הדבר היחיד שעשוי להזיז כאן היא מחאה אלימה, נוסח "הפנתרים השחורים".

בכדי שיהיה שינוי אמיתי, צריך שהכסא של הפוליטיקאים ירעד באופן פיזי. עם כל הכבוד לדפני ליף/סתיו שפיר ושאר האנשים שהשתתפו במחאה - ביבי וחבר מרעיו דאגו להפוך את זה בעיני הציבור למעין "בומבמלה" ולא למחאה אמיתית. כל עוד מתייחסים לביקורת על הממשלה כמו אל תלונה של ילדים קטנים ולא כאל מצוקה אמיתית, לא ישתנה כאן כלום.

מצטער, לא מספיק רע כאן.

מחאת 2011 היתה של ילדים מפונדרקים שבאו עם אייפונים לפסטיבל רוק ותו לא.

אין שום מצוקה כאן, וזוגות צעירים הגיעו להישג נאה עם חוק חינוך חינם מגיל 3.

הממשלה הקודמת היתה טובה ומיטיבה, ועכשיו אנחנו משלמים על זה.

אין יש מאין.

כלכלת אירופה במשבר, וישראל כמדינה מוטת ייצוא סובלת.

עד שלא יכנס כסף מבחוץ, זהו משחק בסכום 0.

ופתאום תיווכחו לדעת עד כמה החרדים לא מורגשים בתקציב המדינה.

[yigaljet]

שתי מילים

"חוק המשילות"

[שמר]

בדיוק. אין כאן זמן לערוך רפורמות, עדיין. יש פה מצב חירום כלכלי ומישהו צריך לשלם.

 

 

מצב חירום?

אבל ביבי ושטייניץ אמרו לא מזמן שמצבנו טוב:

http://reshet.tv/%D7%97%D7%93%D7%A9%D7%95%D7%AA/News/Economics/Economics/Article,87939.aspx

 

ההפקרות של הממשלה הקודמת עולה לכולנו ביוקר עכשיו...

 

מצטער, לא מספיק רע כאן.

 

 

קצת סבלנות, עובדים על זה במרץ...

[natco]

רייב פרחי,

גם במשחק סכום אפס , אפשר לשנות את סכומי המנות באגפים.

על זה מדברים.

לסגור את האוברדרפט עם כסף "מבחוץ" זה הכי קל. לא זה העניין.

 

את העוגה שיש, צריך לחלק אחרת.

פחות לבטחון, יותר לחינוך.

פחות לתשתיות מעבר לקו הירוק, יותר לתחבורה ציבורית מהפריפריה למרכז.

פחות לכוללים, יותר להשכלה טכנולוגית.

זה יקח זמן, אבל זה מה שיתן פירות , שיאפשרו למדינה הזו לשרוד עד סוף המאה הנוכחית.

 

את ה"מצרכים לעוגה" שיקחו גם מאלו ששותים את המשאבים של המדינה ולא נותנים שום דבר בתמורה.

יהיה טיפטיפה פחות טוב פה לחלק קטן מאד, יהיה הרבה יותר טוב לחלק גדול מאד של הציבור.

 

זה מה שאוהבים הסוציאליסטים,השמאלנים הארורים, ימ"ש, לקרוא "שוויון":-P

 

חוק המשילות, עלאק.

תנסה- חוק ה"סופרגלו על הכסא".

או- חוק ה"נמאס לנו להיות הדמוקרטיה היחידה במזה"ת, ננסה משהו דומה לשכנים".

[סלקום]

ופתאום תיווכחו לדעת עד כמה החרדים לא מורגשים בתקציב המדינה.

 

אז למה כולם עדיין מתעקשים שהחרדים מוצצים את המדינה?

 

איפה הכסף? אצל החרדים כמובן, לא ככה?

 

ולעינייננו

אני לא כלכלן גדול אבל אני חושב שדווקא העלאת המע"מ תצמצם את הצריכה, תגרום בדיוק ההפך מהמטרה, וחבל.

[יוסי פרנקוס]

אין מה לעשות, הממשלה הקודמת עלתה לנו ביוקר.

 

לפיד עושה מה שהוא יכול, בתוך כל ההגבלות שיש עליו.

 

הוא לא יכול לקחת תקציבים מהחרדים מייד כי תהיה בעיה חברתית יותר גדולה ובטווח הארוך זה יעלה לכולנו יותר (מהומות, פציעות, נזק לרכוש, אולי הרוגים ויצירה של גופים עויינים בתוך המדינה).

הוא לא יכול להפסיק את הזרמת הכספים להתנחלויות כי בנט יפרוש.

הוא לא יכול לעשות כמעט כלום בשלב הזה, חוץ ממה שהוא כבר עשה.

 

אחרי שהתקציב יאוזן קצת, תעבור שנה ואז הוא יוכל לעשות את השינויים הנכונים.

בינתיים נתנו לו יער בוער והוא צריך לכבות את השריפה מהר, לפני שמתחילים לשפר דברים.

 

לצערינו, הישראלים כבר הוכיחו שכשמעלים את המע"מ אין שום שינוי.

הם יקנו ויקנו ויקנו ויקנו...

[Keyser]

לא יודע לנקוב בסכום.

זה לא כ"כ פשוט כמו שאתה מציג את זה.

אילו היתה כאן מדינת רווחה אמיתית (ע"ע דנמרק וכו') ה2000-3000 ש' בנטו היו פחות חסרים לי, כי לא הייתי צריך לשלם אותם לחינוך פרטי, בריאות פרטית, אבטחה פרטית, וכל יתר השירותים הבסיסיים בכל מדינה מתוקנת, שהמדינה שלנו נכשלה בלתת אותם.

במדינות סקנדינביה, המיסים הם מהגבוהים בעולם, אבל רמת החיים שם היא מהגבוהות בעולם.

 

כל ה"שוויון בנטל" שמכרו לנו מבוסס על זה.

לא אכפת לי לשלם הרבה, בתנאי שכולם ישלמו הרבה.

ולא מתוך הלך רוח שאומר "לא אכפת לי שתוציא לי עין, אבל תוציא לשכן שלי שתיים". ממש לא.

רק בגלל שאם אני אשלם הרבה, וסקטור אחר לא ישלם בכלל, אני לא אקבל שירותים בכל הכסף ששילמתי, כי הוא מתחלק גם על אלה שלא שילמו.

ואלה שלא שילמו, ישאר להם כדי להשלים לעצמם שירותים פרטיים, ולי כבר לא.

 

זה שממשיכים לקחת את רוב הכסף ממה שאתה מכנה "המגזר היצרני" זה בדיוק אותה שיטה שהיתה קודם והבטיחו לנו שתשתנה, אילו רק נבחר בם.

 

ואני לא רוצה להכנס לעניין יוקר המחייה, שהוא נושא אחר לגמרי, וגם שם לא ישתנה כלום.

בגע שהישבן נוגע בכסא העור התעשייתי (ולא עור צבי ,אגב ) הטון משתנה.

דברים שרואים מכאן...

 

נו אבל זה כל הקטע: היית משלם את אותם 2000 ש״ח ומקבל משהו. עכשיו אתה משלם 2000 ש״ח ולא מקבל כלום ובנוסף אתה צריך להוסיף משלך כדי להשלים מה שאתה צריך, וגם מה שהשכן שלך צריך.

 

 

מדינת ישראל לא נמצאת ב"מצב חרום", לפחות עדיין לא.

 

ואין לי בעיה עם מיסי העשירים, מיסי ירושות, להגדיל את מס חברות על כאלו שנשענות על משאבים טבעיים, גביית מס אמת מחברות ענק ומעצמאיים, ובמקביל צמצום הסבסוד של אלו שלא רוצים לעבוד (אבל באמת לא לפגוע בקשישים שחיים מביטוח לאומי) וכו'.

 

אבל קצת צורם לי שלא מקצצים בבור השומן הגדול שנקרא תקציב הבטחון, שרק החריגות שלו מהתקציב בחמש שנים האחרונות היו מעל ל-60 מליארד ש"ח.

וצורם לי שלא מקצצים בכסף העודף (והרב) שנשפך בהתנחלויות.

 

מאוד צורם לי על העלאת מע"מ גורפת, זה אומר שאלו שמחטטים בזבל בסוף היום יתרבו, ואלו שמחפשים פחיות ובקבוקים למחזור בפחים יתרבו גם כן.

זה גם אומר שהמחירים יעלו, הצריכה תרד ולכן כלל הפעילות במשק תרד אף היא והסכנה למיתון חריף תלך ותגדל.

 

צורם מאוד גם שהולכים לפגוע בתשתיות. תשתיות טובות מובילות למוביליות חברתית ולהתפתחות כלכלית של המדינה.

 

 

רועי, אנחנו לא עובדים למען רעהו כללי - אנחנו עובדים לטובת אנשים מאוד ספציפיים. אם אלה אנשי הבטחון, המתנחלים, החרדים ושאר המובטלים המקצועיים, הטייקונים ששודדים (וכן, הם שודדים) את כספי הציבור ולא משלמים מיסים וכו'.

הסיוע שמקבל אותו אחד משכונות העוני בטל בשישים לעומתם.

 

אבל ביבי נתן, ביבי לקח - יהי שם הביבי מבורך.

 

לך אין בעיה, אבל אלו שיש להם חשיבה פחות סוציאל-חזירית כן יש להם בעיה עם זה. למה שתגבה מס ירושה? ירושה היא משהו שכבר שולמו עליו מיסים ע״י בנאדם כשהיה בחיים. אז עכשיו אתה רוצה עוד?

אי אפשר להגביר את המס על עצמאיים וחברות בלי להסתכן בסגירה של עסקים. כל עסק שאתה סוגר מעביר לך עוד אנשים למעגל נתמכים וכתוצאה מכך צריך יותר מסים. זה חסר הגיון.

 

ולי אין בעיה עם כסף שנשפך על התנחלויות. בהתחשב במצב הנוכחי, לו גוש קטיף היה נשאר במקומו לא היינו צריכים להוציא 250000$ לכל רקטה של כיפת ברזל.

[natco]

אז למה כולם עדיין מתעקשים שהחרדים מוצצים את המדינה?

 

איפה הכסף? אצל החרדים כמובן, לא ככה?

 

זה לא העניין. למרות שאפשר בקלות לגרד איזה מיליארד או שניים בלי להכאיב להם יותר מידי.

מתורתו של הרה"ג ב. נתניהו "יתנו - יקבלו, לא יתנו - לא יקבלו"

 

ולעינייננו

אני לא כלכלן גדול אבל אני חושב שדווקא העלאת המע"מ תצמצם את הצריכה, תגרום בדיוק ההפך מהמטרה, וחבל.

לא יקרה. עם ישראל עף על עגלת הסופר שלו

מתורתו של הרה"ג ש. חנוך "הציבור מטומטם, ולכן הציבור ישלם"

 

ציטטי לך מדברי חכמים למה אתה טועה.