שרשור פוליטי של לאחר בחירות

[SlowRide]

שוטר ירה בחף מפשע, אז כדי למחות כולם צריכים להתנהג כמו עבריינים?

איפה ההיגיון?

[ChemGuy85]

מה זה בדיוק "מחאה לגיטימית"? יש לזה הגדרה? בצרפת שרפו את פריז בגלל זינוק במחיר הדלק. זו הייתה מחאה לגיטימית או לא?

 

אנשים במדינה הזאת רגילים להיות כבשים. הם לא יודעים איך נראת מחאה גם אם היא תתרסק בתוך הפרצוף שלהם.

[teyal]

מה זה בדיוק "מחאה לגיטימית"? יש לזה הגדרה?.

בוודאי.

מחאה חוקית.

כמו המחאה החברתית של 2011.

[יבגניפ]

בכי על שעות בדרך הביתה ואף מילה על קורקינטים? מאכזב.

 

pooh bear, אתה מכיר הרבה אתיופים בהייטק, בטח בתפקידי מפתח?

אפשר להגיד שאפליה זו מילה ריקה מתוכן, בערך. אינטגרציה קצת פחות.

[ChemGuy85]

קודם כל אין כזה דבר מחאה חוקית.

 

שנית, ראית מה קיבלת מאז 2011.

 

בינתיים בצרפת ביטלו את העלייה במחיר הדלק.

 

תסיק מסקנות.

[pooh-bear]

בוודאי שאין לך סימפטיה הפריעו לך לחיות בעולם הקטן שלך.

במדינה הזאת "מחאה לגיטימית" זה רק מה שלא מפריע לאנשים להמשיך בשגרה שלהם.

אני יודע שאין פה עם מי לדבר, אבל בכל זאת, תנסה בבקשה להתייחס לטיעונים הקונקרטיים, ותענה: אתה יודע מה בדיוק קרה שם? אתה יודע להגיד בוודאות שהשוטר טעה? נראה לך הגיוני להשתולל באלימות מטורפת בחוץ בלי לדעת בכלל מה היה שם?

 

אבל כן, ואני אחזור על זה כמה שצריך: גם האנשים הרגילים, אלו שהם לא אתיופים, לא נכים, לא חרדים, לא ערבים, לא להט"בים ולא שום דבר אחר ראויים לחיות פה. ולחיות אומר גם רמה בסיסית של ביטחון אישי ואפשרות לחזור הביתה אחרי יום עבודה. המחאה הזו לא תשיג כלום לעדה, רק תחזיר אותם הרבה שנים אחורה.

 

מי שלא טוב לו פה, מוזמן לקנות כרטיס one-way בחזרה לאדיס אבבה.

[teyal]

קודם כל אין כזה דבר מחאה חוקית.

 

.

בוודאי שיש.

כל הפגנה ברישיון היא מחאה חוקית.

אתה מבין בכלל את המשמעות של מה שאתה כותב?

היום האתיופים יישרפו מכוניות ויחסמו כבישים

מחר הנכים ייראו כי טוב ויעשו את אותו הדבר.

מחרתיים הדרוזים, בעוד שבוע הצ'רקסים.

בכל הפגנה בלתי חוקית כזו, על אחת כמה וכמה בחסימות כבישים

והתפרעויות צריך לטפל ביד ברזל. הבעיה שהמשטרה אימפוטנטית.

[ChemGuy85]

וטוב שככה. שילמדו שיש אנשים במדינה הזאת שלא מסכימים ללעוס עשב באחו. מדינה צריכה לפחד מהאזרחים שלה. אזרחים לא צריכים לפחד מהמדינה.

 

אגב, מעניין שאתה מתעלם באלגנטיות מהעובדה שמחאה אלימה בפריז השיגה תוצאות בזמן שטיול עם הילדים בכיכר רבין ב-2011 השיג כלום ושום דבר.

[Giant_TA]

א. שתדע שהם קיימים

 

אז בו קבל סיפור:

 

לפני שנתיים חליתי במחלה מסויימת, אחרי הטיפול הראשוני שיחררו אותי הביתה. ביום השני שלי בבית אמרתי לאשתי שאני יורד לקנות מספר דברים בקיוסק השכונתי(בוקר אחרי לג בעומר).

 

בקיוסק עצמו היתה בחורה אתיופית מסטולה שהמוכרים סירבו למכור לה משהו בגלל המצב שלה. קניתי את מה שרציתי ויצאתי לדרכי. 10 מטר מהקיוסק בדרך חזרה פתאום מישהו מושך אותי בחולצה, אני מיסתובב ורואה את הבחורה מהקיוסק.

 

אני שואל אותה: מה את צריכה ? בתגובה היא מתחילה למלמל משהו ולמשוך אותי לצד.

 

מאחר ואני מבין שהמצב שלה לא משהו אני מבקש מקבוצה של 20 אתיופים שיושבים בשולחנות ליד הקיוסק לעזור לי, אתה יודע מה היתה התגובה שלהם? צחקו

 

אותה הבחורה כבר מתחילה לשרוט אותי ולמשוך לי בשרשרת זהב שהיתה על צווארי. כאן אני כבר חייב להגיב ואני הודף אותה ממני.

 

אתה יודע מה היתה התגובה של 20 הבחורים ?

 

הם קפצו עלי בקריאות שאני בן של זונה והתחילו להרביץ לי מכל הכיוונים!

 

כאן אני רוצה לציין: אני יוצא יחידה מובחרת עם עבר באומנויות לחימה וגם עובד בתחום הביטחון באותה התקופה.

 

אני מבין שכרגע אני מוחלש אחרי הטיפולים ושהם 20 אנשים עם בקבוקי בירה ביד, במידה ואני מגיב זה בכיף מסתיים בדקירה שלי שם ואף אחד לא יוכל לדעת מי מכל החמולה הזאת עשה את זה! או שאני מוריד אחד מהם ומואשם בתקיפה לא מידתית! וכן, אומנם אין לי כוח באותו הרגע, אבל עוצמת המכה שאני יודע לשחרר מספיק גבוהה גם במצב זה.

 

אני מנסה לברוח, אבל הי! יצאתי מהבית לקיוסק, לא לקרב! ואני עם כפכפים - אני מתחלק בניסיון הבריחה.

 

למזלי מאחורי העצים היה סיור משטרתי שישב שם ודיבר עם עוד קבוצה של אתיופים. השוטרים נכנסים לתמונה, אבל הם רק שניים. מה קורה? הם מותקפים כמוני.

 

הדרך היחידה שלהם לעזור לי היתה להכניס אותי לניידת של המשטרה. בזמן שההמון הזועם מקלל אותם בחוץ.

 

שיחה בין מפקד התחנה לשוטר בדרך להגשת תלונה.

 

השוטר: אנחנו בדרך לתחנה עם בחור שתקפו אותו קבוצה של אתיופים אחרי ניסיון שוד.

המפקד: כמה אנשים עצרתם?

השוטר: את הבחורה ועוד אחד

המפקד: למה לא עצרתם את כולם?

השוטר: הם היו 20 אנשים ותקפו גם אותנו, מה אתה רוצה שנעשה?

 

בדרך השוטר כשהבין מה הרקע שלי שאל אותי למה לא פיצצתי אותם...

 

בזמן המעצר הם צעקו לשוטרים גזענים ושהם עוצרים את החבר שלהם רק בגלל שהוא אתיופי...

 

בדיעבד מסתבר שאשתו של חבר שלי עובדת סוציאלית והבחורה הזאת מטופלת אצל חברה שלה. היא סיפרה לה שהיא מאוד מצטערת, המוטיב היה לגנוב לי את השרשרת. הדובדבן? חשבה שאני סבא בן 70...

 

 

אז נכון שכנראה הסיפור הזה רק עושה לך טוב בלב ואני יודע שלא כל האתיופים הם כאלה!, אבל הם גם לא צדיקים מסכנים.

עריכה אחרונה ב-2 ליולי, 2019 על ידי Giant_TA

[pooh-bear]

pooh bear, אתה מכיר הרבה אתיופים בהייטק, בטח בתפקידי מפתח?

לא.

 

למה לא? למה ערבי מטייבה יכול להיות יו"ר הדירקטוריון בלאומי אבל אתיופי לא יכול להיות אפילו איש QA?

 

בוא נראה: אתה חושב שהאוניברסיטאות והמכללות לא מקבלות אתיופים? שיש סעיף "צבע עור" בטופס הקבלה? אתה חושב שחברות הייטק שיקבלו קו"ח של מועמד אתיופי עם ניסיון רלוונטי יזרקו אותן לפח כי הוא אתיופי? אני חושב שלא.

 

יש הרבה אנשים בהייטק, מכל מיני מקומות ועם כל מיני שמות משפחה (בסוד אפשר להגיד שאפילו ערבים, או חרדים). גם אתיופי, אם יש לו את הכישורים והרצון, יכול ללכת ללמוד ולעבוד בהייטק. למה כמעט אף אחד מהם לא עושה את זה? כי כנראה יותר קל לזרוק אבנים על שוטרים ואז להתבכיין על אפליה ואלימות משטרתית.

[Cassano]

וטוב שככה. שילמדו שיש אנשים במדינה הזאת שלא מסכימים ללעוס עשב באחו. מדינה צריכה לפחד מהאזרחים שלה. אזרחים לא צריכים לפחד מהמדינה.

 

אגב, מעניין שאתה מתעלם באלגנטיות מהעובדה שמחאה אלימה בפריז השיגה תוצאות בזמן שטיול עם הילדים בכיכר רבין ב-2011 השיג כלום ושום דבר.

 

תגיד, יש קו אדום במחאה הזו? נגיד חסמו כבישים בסדר. זה כבר סטנדרטי. לא רחוק היום בו כל מחאה תגרור חסימת כבישים. למעשה אני חושב שבעתיד פעם בשבוע תהיה חסימת כבישים כי ברור שאף אחד לא יפנה את המפגינים.

 

עכשיו נעבור הלאה - יש אזרחים שכמעט עברו לינץ'. לגיטימי? מתי אני צריך להפסיק לתמוך בהם? כל צורה של מחאה היא סבירה? אולי צריך לשרוף את עזריאלי?

[ChemGuy85]

אתה מתעלם באלגנטיות מהעובדה שחרדים זורקים אבנים על שוטרים כל הזמן ואף מהם לא חטף כדור. בזמן שבעדה האיתיופית נערים חוטפים כדורים על ימין ועל שמאל.

[teyal]

וטוב שככה. שילמדו שיש אנשים במדינה הזאת שלא מסכימים ללעוס עשב באחו. מדינה צריכה לפחד מהאזרחים שלה. אזרחים לא צריכים לפחד מהמדינה.

 

אגב, מעניין שאתה מתעלם באלגנטיות מהעובדה שמחאה אלימה בפריז השיגה תוצאות בזמן שטיול עם הילדים בכיכר רבין ב-2011 השיג כלום ושום דבר.

הבעיה שאזרחים מפחדים מאזרחים. והטיעון של צרפת לא רלוונטי מהסיבה הפשוטה שמה שעובד בצרפת לא רלוונטי לישראל. תרבות שונה לחלוטין. לטוב ולרע.

[Cassano]

אתה מתעלם באלגנטיות מהעובדה שחרדים זורקים אבנים על שוטרים כל הזמן ואף מהם לא חטף כדור. בזמן שבעדה האיתיופית נערים חוטפים כדורים על ימין ועל שמאל.

 

העובדה הזו היא מצערת מאד ומקוממת מאד, ואני עדיין שואל אותך מה הקו האדום בהפגנה הזו של העדה האתיופית.

 

אין צל של ספק שיש בעיה בהתנהלות המשטרתית. עכשיו השאלה האם אזרחים צריכים למות ועזריאלי צריך להישרף כדי שאני אפסיק לחשוב שמה שהם עושים זה לגיטימי.

 

חסימת כבישים היא לא מקובלת. בשום מחאה. אף פעם. התקדים שיצרנו כאן הוא הרסני.

[hans]

האתיופים מצליחים כל פעם מחדש להוכיח שהם ללא צל של ספק עדה אלימה, בדיוק ההיפך ממה שהם מנסים לטעון.

לא. לא אלימה. פסיבית.

זאת פשוט פסיביות אפריקנית טיפוסית, עם ההשלכות המצערות שלה. אותה פסיביות שמצד אחד מרכינה ראש כשמפלים את העדה, ומצד שני לא מטפלת בעבריינים בתוכה. עומדים מהצד.

 

אני מאוד משתדל שהכתוב לעיל לא יישמע גזעני, אבל אותה פסיביות היא פשוט מאפיין של ארצות חלשות/נחשלות. רוב הארצות הנחשלות מרוכזות באפריקה ולכן השתמשתי במילה "טיפוסית".

 

את התכונה הזאת קשה לשנות (אולי אי אפשר?) אבל את אופן הפעולה של המשטרה בטיפול בהפגנות כן אפשר לשנות. עמידה מהצש ומניעת חיכוכים כדי לאפשר למפגינים לפרוק זה רעיון טוב (באמת, אני רציני) עד גבול מסוים, אבל אותו גבול צריך להתקיים, ולא רק "יהיה בסדר".

ממרומי המקלדת המנותקת שלי, נראה היה שמישהו תכנן מה עושים עם הגל הראשון של המפגינים (הפגנה לא אלימה שאליה הצטרפו 99% אנשים נורמטיביים) ושכח לגמרי מהגל השני או קיווה ש"יהיה בסדר" ו"סמוך".

לאור אירועי העבר, לא היה משהו צפוי יותר בעולם מאותו גל שני אלים של חוליגנים שהיה צריך לפרק בזריזות עם אלות.