שרשור פוליטי של לאחר בחירות

[RK]

זה לא מה שאני טוען והאמת, מתחיל להימאס לי להסביר את עצמי. אם במעשי מגל כנגד רוטנר אין פן פלילי, אין גם שום טעם לחשוף אותם (אלא אם יצירת עליהום ציבורי וסיכול פוליטי הם טעם לגיטימי לדעתך), לא בחלוף 20 שנה ולא בחלוף 20 שניות. אם יש פן פלילי - יש טעם, בהתאם לחוקי ההתיישנות הקיימים (אני לא פליליסט ובאמת לא זוכר).

 

בוא נשים את הדברים בקונטקסט הפוליטי הראוי:

 

חיים רמון, איש שמאל כידוע, הורשע במעשה מגונה. משום-מה, חרף לשון פסק הדין, לא הוטל עליו קלון. זוהי פסיקה תמוהה ביותר שכן אם הורשע בעבירת מין - מן הסתם צריך להיות מוטל עליו קלון. אם אין קלון - מדוע הורשע?

 

זהבה גלאון, אגב, ושלי יחימוביץ' תמכו בהחלטת בית המשפט.

עריכה אחרונה ב-31 לינואר, 2016 על ידי RK

[oryo]

אתה טוען שיש חוק התיישנות לא כתוב על תלונות מין לא פליליות? נו סבבה, אז אנחנו לא מסכימים על זה.

זה לא מה שאני טוען והאמת, מתחיל להימאס לי להסביר את עצמי. אם במעשי מגל כנגד רוטנר אין פן פלילי, אין גם שום טעם לחשוף אותם (אלא אם יצירת עליהום ציבורי וסיכול פוליטי הם טעם לגיטימי לדעתך), לא בחלוף 20 שנה ולא בחלוף 20 שניות. אם יש פן פלילי - יש טעם, בהתאם לחוקי ההתיישנות הקיימים (אני לא פליליסט ובאמת לא זוכר).

נו סבבה, חוק ההתיישנות מבחינתך הוא מיידי.

על אותו משקל אין לחשוף בעל עסק שבא לפתוח סתימה לסבא שלך בבית, קלט שאפשר לנצל אותו ותפר אותו בהחלפת צנרת של 15 אש"ח, זה לא פלילי אז אסור לפרסם, למרות שיש הרבה אנשים שהמידע הזה היה משפיע על ההחלטה שלהם האם להזמין את האינסטלטור הזה אליהם הביתה.

תכלס אני זוכר שאמרת את זה מתישהו בשרשור אחר על עסק אחר, אז זה גם קונסיסטנטי.

קיצר אם אני מבין נכון - אתה נגד שימוש ברשת חברתית כנגד מעשים מגונים אמיתיים אך שאינם פליליים, יענו שיימינג - גם כזה שמתייחס לאמת בלבד.

 

סבבה, לא מסכים, מקווה שהפעם הפרשנות שלי מספיק טובה מבחינתך.

עריכה אחרונה ב-31 לינואר, 2016 על ידי oryo

[RK]

אור, זה שאתה מתעקש לא לראות את המובן מאליו בסיפור הזה לא מעלים את המכלול. מעניין איך היית מגיב אם היה מדובר באיש שמאל.

[oryo]

תגיד אתה רציני?

איזה מובן מאליו? אתה כאילו בקטע של הטרלה? כי המובן מאליו אמור להיות מבחינתך שזה מובן מאליו שזה סיכול פוליטי, והתייחסתי לזה נקודתית כאן בסיפא.

 

לשאלתך אגב, בדיוק, אבל בדיוק, באותו האופן. ע"ע חיים רמון.

מעניין לי את המלאולאו שינון מגל ימני, זה בכלל לא קשור לזה, ההתעלמות שלך מהדברים שאני אומר נהייתה כבר ממש קטע שגור, אבל פעמיים בהודעה אחת זה כבר באמת מוגזם. לא להסכים זה בסדר אבל להתעלם זה זלזול מוחלט במי שעומד מולך.

עריכה אחרונה ב-31 לינואר, 2016 על ידי oryo

[RK]

בהתייחסות שלך טענת שכל עוד זה נכון, אז בעיה של מגל שהקריירה הפוליטית שלו סוכלה. הבנתי אותך לא נכון?

[sronis]

רומן, זה כבר נעשה בסטנדרט שאתה אומר "נראה אם הייתם אומרים אותו הדבר אילו היה מדובר במישהו/גורם מהשמאל" - אתה באמת חושב שיש לשמאלנים איזושהיא תחושת השתייכות לשמאל כהיותו שמאל? מה אני, דובר של כל אנשי השמאל? זו איזו הקטנה והכללה שמבוצעת בצורה מאוד אגרסיבית בשנים האחרונות ע"י הימין, לקחת את כ----ל השמאל (תוך כדי טענה שהוא היום מאוד קטן ממילא) ולשים אותו באותה המשבצת בדיוק.

אז לא, אני לא שופט אנשים קודם כל לפי היותם ימנים או שמאלנים, אלא לפי המעשים והדיבורים שלהם. וכשמישהו הוא טמבל, או מניאק, או סתם חסר תועלת באופן כללי, אז זה קודם לכך שהוא שמאלני או ימני או משהו אחר לגמרי.

[oryo]

מה שטענתי זה שאי אפשר לדעת אם זה כן/לא סיכול ממוקד, אבל שגם אם זה כן, זה בכלל לא האישיו המרכזי כאן - כל עוד אף אחד לא ממציא כלום, הבעיה של מגל היא ההתנהגות של... מגל, לא של רוטנר ולא של המתלוננות הנוספות.

טענתי גם שלא מעניין אותי בכלל שיוך פוליטי כך שהתהייה השניה שלך נובעת או מכך שהתעלמת ממה שרשמתי, או שאתה חושב שאני צבוע/שקרן.

 

 

רוני ההכללה הזו נעשית על ידי שמאלנים וימנים כאחד, זה ממש לא קטע של הימין בלבד.

והמנטליות קבוצת כדורגל הזו די נכונה (לדעתי) בהרבה מקרים, אבל כשאתה מכיר את מי שמדבר איתך, ובמיוחד אם הוא התייחס לזה... אז זה כבר מקרה אחר.

[RK]

רוני - אז למה כל פעם שאיזשהו נאד יוצא מהימין כל הימנים מוכללים? כי ככה?

 

אור - הטענה שלי, למקרה שלא הייתי ברור מספיק, היא שלומר שאי אפשר לדעת במקרה הזה זו היתממות מכוונת. בין אם היא נובעת מיצר הויכוח ובין אם מדעה פוליטית, זו עדיין היתממות.

[oryo]

אני טרחתי להסביר למה אני לא בטוח שזו קונספירציה פוליטית, אתה לא מקבל את ההסבר שלי אז טוען שאני צבוע (מיתמם בכוונה, זה צבוע, או לכל הפחות טמבל).

אני לא יודע מתי היא קיבלה מידע על מה, ולא מתיימר לדעת. אולי ידעה לפני כן, אולי לא. היא טוענת שלא ועד כה לא נחשפה באף שקר שאני מכיר כך שאין לי בעיה לתת לה להינות מהספק שגם כאן היא לא משקרת, חזקת חף מפשע וזה.

 

עריכה: הנה רומן, הגדלתי ראש ומצאתי את הפוסט שלה שמבחינתי נתן לה מספיק קרדיט בשביל שאאמין לה שהיא לא חלק מקונספירציה.

 

עדיין לא הבנתי את המוטיבציה שלך להחליט שאני קובע דברים לפי שיוך פוליטי, גם כשאני אומר במפורש שלא. אתה מכיר אותי בתור אחד שמתבייש לומר את דעתו האמיתית? עזוב, אתה ראית לפני כמה עמודים שאני יוצא בריש גלי נגד הראש של המחנה "שלי", אז מה פתאום כשזה נוגע לדברים אחרים אני נהיה שמאלן-קבוצת-כדורגל כזה? give me a break.

 

זה כבר באמת הופך לאישי אז בוא נסיים את הדיון כאן.

עריכה אחרונה ב-31 לינואר, 2016 על ידי oryo

[sronis]

זה ברור שיש הכללות משני הצדדים. לדעתי, ההכללות הרבה יותר חזקות מהימין. אתה שומע הרבה יותר "השמולנים האלה, צריך לזרוק אותם לים של עזה" מאשר "הימנים האלה, צריך להכריח אותם לשמוע צ'ייקובסקי בפול ווליום".

מה שניסיתי להגיד הוא שאני (ואני רוצה להאמין ששמאלנים אחרים) לא מגן באופן אוטומטי על שמאלני בהיותו שמאלני. קודם תהיה בנאדם.

[RK]

אין כוונה להפוך את זה לאישי, תהיה רגוע לפחות בהיבט הזה. אבל בכל אחד מהמקרים האלה המניע היה סיכול פוליטי. בין אם אצל קצב, בין אם אצל רמון ובין אם אצל ינון מגל. במקרה של קצב התגלה שהמעשים היו פליליים ועובדה - קצב כעת בכלא. משכך הייתה גם הייתה הצדקה לחשוף את המעשים, גם אם המניע לכך בפירוש (לטעמי) היה פסול, בבחינת העיתוי. אבל, וזה אבל גדול - ההצדקה שבהענשת עבריין גוברת (לטעמי) על המניע הפסול.

 

במקרה של ינון מגל פני הדברים (שוב, לדעתי) שונים. לאור העובדה שרונטר ידעה (לא חשבה, לא הניחה - ידעה, לפחות לפי דבריה שאתה מקבל כהווייתם) שאין במעשיו שום השלכה פלילית - יש טעם לפגם בהעלתם בעיתוי שהם הועלו. לי קשה לראות את התמונה אחרת וקשה לי למצוא הצדקה למעשה שלה, על אחת כמה וכמה על הרקע המשפחתי שלה, ועל רקע פוסטים קודמים ומתועדים שלה. במקרה הזה אין אינטרס ציבורי (הענשת עבריין) שגובר על המניע והעיתוי הפסולים.

[RK]

זה ברור שיש הכללות משני הצדדים. לדעתי, ההכללות הרבה יותר חזקות מהימין. אתה שומע הרבה יותר "השמולנים האלה, צריך לזרוק אותם לים של עזה" מאשר "הימנים האלה, צריך להכריח אותם לשמוע צ'ייקובסקי בפול ווליום".

 

לא, אבל היו גם היו שקראו לניתוק מהפריפריה, לחרמות פיננסיים, להפסקת סיוע לנזקקים, ובמקרים חמורים יותר להפגנות כנגד חיילים, כולל זריקת אבנים.

[oryo]

אתה לא הופך את זה לאישי כשאתה לא מסכים איתי על רחלי רוטנר, אתה הופך את זה לאישי כשאתה מקנה לי תכונות מסוימות בלי סימוכין מלבד "אני לא מסכים איתך" - במיוחד כשזה נוגד דברים אחרים שכתבתי קודם לכן שחור על גבי מסך.

[sronis]

תמיד יהיו קיצונים יותר ופחות משני הצדדים. אבל כבר דיברנו עשרים עמודים על כך שאני (ויבגני, ואור) חושבים שהקיצוניות הרבה יותר חזקה מהימין, בעוד אתה חושב שלא כך הדבר (אני טועה?). נראה לי שמיצינו.

 

נו, אז מתי מתפרקת הממשלה? בא לי עוד בחירות.

[oryo]

אני מהמר שהיא מחזיקה 4 שנים. לא רואה סיבה שלא, יש הגמוניה טובה שם ואין טוען לכתר שירצה לפרק אותה, למיטב קריאתי את המפה הפוליטית בימין