שרשור פוליטי של אחרי/לפני/באמצע בחירות/מלחמות/שלום/חומוס בדמשק

[פינדר]

לפני 27 דקות, GaT כתב:

בבקשה - מקיר אותו מקרוב (עבדנו ביחד והיינו בקשר גם אחרי):

 

https://m.facebook.com/story.php/?id=1444421016&story_fbid=10231859014965336

 

 

ומצד שני באתר סרוגים, שמייצג את הציבור הדתי לאומי, פרופ׳ יואל אליצור כותב שלא השארנו לקב״ה ברירה אלא להביא עלינו את האסון הזה.

לא בגללו ובגלל הציבור שלו חלילה. בגלל תועבות מיניות, טרנסג׳נדרים ושאר קשקושים.

 

 

 

 

וזה אחרי שעיתונאית חרדית כתבה שהכל בגלל שהחילונים הסמולנים לא רצו הקפות שניות.

 

אלו אנשי ציבור, מובילי דעת קהל. לא פוסטים אנונימיים בפייסבוק.

[יבגניפ]

לפני 8 דקות, Gosser1860 כתב:

אז האם נראה שינוי חברתי עמוק בישראל בסוף המלחמה? אני מאמין שכן. גם היחס לדת (למייצגים אותה) יעבור שינוי משמעותי.

 

תראה את המסרים שמהדהדים אנשי הציונות הדתית עכשיו. אני לא חושב שזה ישתנה, אבל לא יודע. אולי לפחות מבחינת כח פוליטי הם יחזרו לגודל הטבעי שלהם. 

[SlowRide]

יש אנשים שזו הדרך שלהם להתמודד עם אסונות, עם הזיות והסברים לא הגיוניים.

למזלנו, רוב הציבור הדתי לא חושב שמגיע לנו למות בגלל החטאים של ההומואים אלא שצריך לקום ולנצח את האויבים. 

 

[פריג'י]

לפני 11 דקות, פינדר כתב:

ומצד שני באתר סרוגים, שמייצג את הציבור הדתי לאומי, פרופ׳ יואל אליצור כותב שלא השארנו לקב״ה ברירה אלא להביא עלינו את האסון הזה.

לא בגללו ובגלל הציבור שלו חלילה. בגלל תועבות מיניות, טרנסג׳נדרים ושאר קשקושים.

 

 

 

 

וזה אחרי שעיתונאית חרדית כתבה שהכל בגלל שהחילונים הסמולנים לא רצו הקפות שניות.

 

אלו אנשי ציבור, מובילי דעת קהל. לא פוסטים אנונימיים בפייסבוק.

הכלב הזה כותב בין השורות שלא סתם זה הגיע דווקא אל החילונים בעוטף.

 

להקיא.

 

זבל.

[יובל .מ.]

לפני 10 דקות, פינדר כתב:

ומצד שני באתר סרוגים, שמייצג את הציבור הדתי לאומי, פרופ׳ יואל אליצור כותב שלא השארנו לקב״ה ברירה אלא להביא עלינו את האסון הזה.

לא בגללו ובגלל הציבור שלו חלילה. בגלל תועבות מיניות, טרנסג׳נדרים ושאר קשקושים.

 

 

 

 

וזה אחרי שעיתונאית חרדית כתבה שהכל בגלל שהחילונים הסמולנים לא רצו הקפות שניות.

 

אלו אנשי ציבור, מובילי דעת קהל. לא פוסטים אנונימיים בפייסבוק.

פינדר, אנשים כאלה תמיד יהיו.

כרגע המצב הוא שגם אם תעמיד עציץ בודד מול הממשלה הנוכחית הוא יקבל 70 מנדטים. 

אז שימשיך להאמין שאלוהים רצה לרצוח תינוקות בקיבוץ בארי. אף אחד לא יאמין לו.

[Gosser1860]

לפני 13 דקות, יבגניפ כתב:

אולי לפחות מבחינת כח פוליטי הם יחזרו לגודל הטבעי שלהם.

זה לבדו שינוי משמעותי. אני מאמין שיהיה שם פיצול אפילו גדול יותר.

כמובן שנמשיך לשמוע קולות של קיצוניים, אבל השינוי כנראה יגיע. 

 

אחרי שקוראים קצת על מה שקרה אחרי מלחמת יום הכיפורים, מקבלים פרספקטיביה למה שצפוי לקרות בישראל בטווח זמן הבינוני.

[om2]

בתור דת"ל,

רוצה להבין למה בדיוק הדת"ל כל כך מאיימים עליכם? (שואל לגמרי ברצינות)

[mikyl]

לפני 5 שעות, gadik6 כתב:

זה כן כי אתה תצטרך לפגוע בחפים מפשע באופן מודע.

 

ישנו הבדל עצום בין מודע ומכוון. תמיד בתקיפות מטרות צבאיות/טרור לוקחים בחשבון שיכולים להיות נפגעים בלתי מערבים - collateral damage. מכוון זה מה שהיה בשבת, כאשר מטרות לא היו צבאיות, אלא אזרחים. וזה מה שנקרא "לרדת לרמה שלהם".

 

לפני 5 שעות, gadik6 כתב:

אם הם מסתירים רקטות בבית חולים אז אתה תהרוס את בית החולים, אם הם יורים מתוך ריכוזי אוכלוסיה אז אתה תפציץ אותם ואם יש מבוקש בכיר עם כל המשפחה בבית אז אתה תפציץ את הבית למרות הפגיעה בבלתי מעורבים.

 

למה, עד היום לא עשינו את זה? כאשר גולני נפלו במערב בסג'עיה לא הורידו על השכונה 600 פגזי ארטילריה בחצי שעה בלי לבדוק מספרי ת.ז. של אלה שהיו שם? או כאשר הפכו בית חולים לעמדות ירי לא הורדנו בית חולים? או פצצה של טון על הבית שהיה שם מנהיג חמס עם משפחתו? אתה חושב שלא היו מודעים שיהיה  collateral damage? ולא, זה לא "אותה רמה".

 

לפני 5 שעות, gadik6 כתב:

אף אדם פה, עם מעט שכל בראש, לא רוצה לראות ילדים פלשתינים מתים או דם נשפך רק מתוך רוע או כנקמה.

עם זאת, הרוב מבינים שצריך להוריד את הכפפות, ולבצע את מה שצריך, בלי להתחשב במוסר או בחפים מפשע בצד השני, עם כל הכאב.

 

אין לזה שום קשר למוסר. מי שמשתמש באזרחיו בתור חומת מגן אחריות עליו. כאשר סרבים שמו את האזרחים על הגשרים כדי להגן עליהם לאמריקאים/קואליציה לא הייתה שום בעיה.

עריכה אחרונה ב-15 לאוקטובר, 2023 על ידי mikyl

[BoazB11]

לפני 1 דקה, om2 כתב:

בתור דת"ל,

רוצה להבין למה בדיוק הדת"ל כל כך מאיימים עליכם? (שואל לגמרי ברצינות)

דת"ל = דתי לאומי, כן?

דתי לאומי זה סבבה, אבל כשהזרם הזה מקצין לכיוונים משיחיים (הר הבית, א"י השלמה, וכו')

וממנו קמים רבנים מגלומניים שמדבררים את אלוהים, ומרביצים את משנתם בילדיהם,

מתכחשים למדינה ולצורת השלטון שלה ורוצים לייסד כאן מדינה דתית הלכתית

שאינה מדינת כל אזרחיה ומפלה במוצהר אנשים ע"פ מינם, דתם, נטייתם, ורוחם -

אז אני מרגיש איום על אורח החיים שלי ושכמותי.

 

[KipodYam]

לפני 3 שעות, פינדר כתב:

הייתי מחכה קצת עם כל הביביסטים ש״התפכחו״.

 

ארנון איתיאל, פאנליסט בערוץ 14, פרסם פוסט ״מתפכח״.

אחרי זמן קצר, שוב הוא ״התפכח״ לצד השני. מחק את הפוסט הראשון והעלה פוסט עם הצהרת אהבה לביבי.

 

הפוסט הראשון:

 

הפוסט השני (אחרי שמחק את הראשון):

 

לא מכיר את הבחור. לא רואה ערוץ 14.

אז זה אמיתי?? השתלטו לו על היוזר? זה בחור דתי? חילוני?

בקריאה שנייה, התגובה הראשונה, חסרה קצת ביטויים שקשורים לאל, 

אני חייב לציין שכל מי שאני מכיר, כולל ימניים, מאחלים לכשלון התקן רפואי או ללקיחת אחריות בסגנון היפני

[David32]

אני ממש מקווה שחוסר הפעולה על הנ"טים בצפון זה כי האמריקאים אומרים "חכו עוד X שעות" ולא כי הממשלה מנסה להכיל גם את זה בשגרה.

אבל אני פסימי אז נראה לי שאנחנו סתם רופסים.

[SlowRide]

על כל נט הם יורים עליהם חזרה. לפני שעה הרגו איזה שאבב שלהם שם.

זה שאנחנו רק מגיבים, זה מעצבן. 

אני באמת מקווה שיש להם תכנית כוללת.

[mikyl]

לפני 5 שעות, פריג'י כתב:

כניסה קרקעית לעזה בלי להתכונן ולהבין מה יש שם זו החלטה מטומטמת.

 

אפילו יוסי כהן רמס"ד הקודם אמר כמעט את זה בקולו. (אתמול אצל בן כספית ועמית סגל. אמר במפורש שיש לאסוף מודיעין למבצע)

 

אבל נתניהו מבין שללא כניסה קרקעית בטווח זמן המיידי הוא יידרש להתפטר, ולכן אנחנו כן ניכנס לעזה, כשאנחנו לא מוכנים, בלי מודיעין, נישחק שם ואז "נופתע" על ידי הזרוע השנייה של האיראנים שרק מחכה לנו.

 

מישהו כאן מרגיש, שבוע אחרי, שהמדינה מוכנה? מתפקדת?

משהו עובד? משהו ממשלתי משומן (חוץ ממכונת הרעל הביביסטית?)?

רק גופים פרטיים, שתלויים בכסף פרטי.

 

ארה"ב הגדולה לא תקפה באפגניסטן בלי קואליציה. 

וגם לא בעיראק.

וגם לא בקוסובו.

הפעם האחרונה שהם תקפו כמו שאנחנו הולכים לעשות בעזה הייתה בפאקינג וייטנאם, מדינת עולם שלישי של פלאחים חקלאים. נשמע לכם מוכר?

 

המזל שלהם שכשהם ברחו משם היה אוקיינוס באמצע והוויטנאמים בסך הכל רצו לנצח במלחמת אזרחים.

 

לפני 5 שעות, SlowRide כתב:

מה כתבים ופרשנים יודעים שאנשי הצבא לא יודעים?

 

שמאתי בערך אותם דברים מגיורא איילנד. לפי דבריו ישנם 2 אופציות:

 

1. כניסה קרקעית וזה מה שחמאס מחכה.

2. לשים מצור על עזה ולגרום לאסון הומניטרי. ככה שיישארו 2 אפשרויות: עזה בלי חמאס או עזה בלי תושבים.

[יבגניפ]

לפני 28 דקות, om2 כתב:

בתור דת"ל,

רוצה להבין למה בדיוק הדת"ל כל כך מאיימים עליכם? (שואל לגמרי ברצינות)

עונה ברצינות, מקווה שלא תפגע - לא מכיר אותך אישית וכרגיל מדבר על הדתיים כקבוצה פוליטית די מובהקת.

1. כלפי חוץ - מאז תוכנית אלון, כנראה, הציונות דתית רוכבת על איזה טיקט בטחוני, ומספרת לנו על הקשר ההדוק בין ההתנחלויות לבין בטחון וכו'. אלא שזה שקר. אפשר לנתח עד מחר בבוקר למה. ואפשר פשוט להזכיר שוב את עמית סגל, כביכול קול ממלכתי וכו' ולא איזה בן גביר, שלפני שבועיים סיפר שאסור להתפשר על שום שטח ארץ בגלל הרקע הדתי, גם אם את הערבים יחליפו שוודים.

עכשיו, אנחנו לא קרובים לזה שאת הערבים יחליפו שוודים מפויסים. אבל הציונות הדתית היא בפירוש חסם פוליטי לכל סיכוי להסדר עתידי. והיתה כזו גם בימי חתימת הסכם השלום עם מצרים, כשאני גוש אמונים סירבו להתפנות מימית. וזה לא מאוד משנה עכשיו. אבל זה כן משנה ליום שאחרי הניצחון על החמאס. ואני אומנם לא ימני כל כך, אבל חושב שיש גם בהקשר הזה תהום בין ימין רציונלי ממלכתי - כזה שידע בעבר להעביר פשרות והסכמי שלום, לבין ימי דתי - שמתרכז בעיקר בדת שלו, ועם הזמן יותר ויותר.

 

2. כלפי פנים - הרפורמה המשפטית היא בגדול הבייבי של הציונות הדתית, עם קהלת, שמעון נטפים למיניהם (למרות שהוא חרדי כביכול אבל מילא), רוטמן וכו'. במרה המאוד עקרונית מדובר באנשים שלא מסתירים את תפיסתם לגבי העתיד הרצוי בישראל, וגם לא לגבי ההווה ולגבי זה שיש שווים ויש שווים יותר. ואני מזכיר שוב את רוטמן שכעס על בגצ שהכריח את המדינה למגן את ילדי עוטף עזה, כי "יש סדר עדיפויות". והוא תמיד ברור בציונות הדתית. בהקשר הזה כמובן אפשר להזכיר מערכת חינוך נפרדת וכו'. הרצת הרפורמה המשפטית גם חשפה יותר מאי פעם והבליטה את זה, וגם את חוסר ההבנה הבסיסי של החברים האלו במה זה "דמוקרטיה ליברלית" או "מערבית" וגרמה לי לראות בהם איום עוד יותר גדול ממה שחשבתי שהם עלי. כי בגדול המוטו שלהם במשך כל השנה האחרונה היה "לרוב מותר כל מה שהוא רוצה כי הוא רוב". 

 

כמובן, גם זה, קודם כל מאיים על ערבים, בטח ביו"ש אבל גם בישראל, שבעולם של אנשי הדת היהודים "חירויות הפרט" שלהם מסתכמות בזה שמותר להם לעבוד בבניה בישראל או משהו. אבל זה גם איום עלי. ראינו מה קרה ביום כיפור, כשנערי גבעות באו לעשות פרובוקציה בת"א, במטרה מוצהרת - לשנות את העיר ואת האופי שלה. ולא שמענו אף דתי בישראל, אף אחד ממש, תוהה למה הפרובוקציה הזו היתה נדרשת. מה שקיבלנו זה המון רפרנסים לשואה (שאולי עכשיו חוזרים לפרופורציה הנדרשת), פרגונים לרב הומופוב ש"הלב שלו נמצא במקום הנכון" ועוד כל מיני. וזה, לי לפחות, הראה שוב כשבכל הזדמנות שבה הציונות הדתית תצטרך לבחור, היא תבחר בדת ולא שום דבר אחר. ומעולם לא תצליח להקיא מתוכה אגרסורים ומסיונרים מקצועים. ולא משנה מה התשובה.

 

[om2]

לפני 34 דקות, BoazB11 כתב:

דת"ל = דתי לאומי, כן?

דתי לאומי זה סבבה, אבל כשהזרם הזה מקצין לכיוונים משיחיים (הר הבית, א"י השלמה, וכו')

וממנו קמים רבנים מגלומניים שמדבררים את אלוהים, ומרביצים את משנתם בילדיהם,

מתכחשים למדינה ולצורת השלטון שלה ורוצים לייסד כאן מדינה דתית הלכתית

שאינה מדינת כל אזרחיה ומפלה במוצהר אנשים ע"פ מינם, דתם, נטייתם, ורוחם -

אז אני מרגיש איום על אורח החיים שלי ושכמותי.

 

הזרם לא הקצין באופן משמעותי, אולי ממש מעט

אני חושב שדווקא החילונים הקצינו את דעתם, לכן פתאום המחשבה הראשונית של הדת"ל נראת קיצונית יותר מדי

 

2 דוגמאות:

הר הבית נכבש על ידי חילונים גמורים, שמאלנים, זה לא הפריע לאף יהודי (כמעט בעולם) לבכות מהתרגשות לנוכח האמירה ש"הר הבית בידינו"

 

א"י השלמה?

לדוג' ישובי גוש קטיף? רעיון של מי זה היה?

יגאל אלון. גם הוא שמאל- חילוני

את ימית מי הקים? ישראל גלילי בעידודו של משה דיין

מי הישוב הראשון שהוקם ברמת הגולן? מרום גולן- קיבוץ חילוני שמאל

 

כיום אני לא רואה איש שמאל מציע הצעות כאלה.

 

 

כתוצאה מהקצנה של שתי הצדדים,

במהלך השנים נוצר קרע ענק בעם ישראל

חלקם מרגישים שהקרע כל כך גדול עד שהצד השני הוא האויב מספר אחד של המדינה

ורק בעיתות מלחמה אנחנו פתאום מבינים מי האויב האמיתי שלנו,

לא החרדים, לא החילונים, לא הימנים ולא השמאל

 

 

אבל עזוב עכשיו,

תאמין לי שכרגע פחות חשוב ימין-שמאל

אני כמוך (וכמו רוב העם) לא מרוצה מהממשלה הנוכחית

מאמין שבבחירות הבאות יבואו איתם בחשבון

 

עד אז, יש לנו מלחמה לנצח

וכוחנו באחדותינו.