שרשור פוליטי של אחרי/לפני/באמצע בחירות/מלחמות/שלום/חומוס בדמשק

[יובל .מ.]

לפני 3 דקות, sperial כתב:

זו תוצאת חוסר האמון שנתניהו בנה במשך עשורים. מחזיק את האקדח (חוק השפיטה, וועדת מינוי שופטים) מול הרקה עם אצבע על ההדק (החוק מונח על שולחן הכנסת, אפשר לשלוף אותו להצבעה בהתראה קצרה מאד). אז מובן שאף אחד לא מאמין לו ודורש להזיז את החוק, לפחות להחזירו לוועדה.

לצד אחד יש הצעת חוק מונחת, לצד השני יש את המחאה שלא מפסיקה ושימוש במונחים כמו "גניזה מוחלטת" שמראים אפס רצון להתגמש.

או שכולם יפסיקו עם השטויות ואמירות של מטומטמים כאילו הם יוצאים למלחמת עולם שלישית בעוד שעתיים, או שיתכוננו למהומות ברחובות משני הצדדים. 

[SlowRide]

לפחות חוק המתנות נדחה 

[sperial]

איזו השוואה.

הצעת חוק שמונחת זו שק הרבה יותר חזק ממחאה.

[farkash7]

לפני 7 דקות, יובל .מ. כתב:

שמראים אפס רצון להתגמש

לא צריך להתגמש על כלום כי לא צריך רפורמה. זו רפורמה שנולדה בחטא. כל המטרות שלה שליליות והיא לא באה להיטיב איתנו אלה רק עם כמה אנשים מטורפים.
כל הדיבורים על "העם רוצה רפורמה" הן קשקוש כי העם לא מבין בזה כלום וזה לא עניין אותו בכלל עד שעבר הטרלות ע"י הנציגים המטורפים שלו בממשלה. גם עכשיו אם תיקח "תומך רפורמה" ותשאל אותו שאלות פשוטות הוא לא ידע לתת לך תשובה ורק ידקלם לך משפטים מטומטמים ושקריים שהוא שמע בקבוצות כת ביביסטים שלו.
כתבתי את זה כבר קודם מי שרוצה רפורמה זה רק אנשים עם אינטרס אישי או סרוגים משוגעים ומשיחיים.

עריכה אחרונה ב-29 למרץ, 2023 על ידי farkash7

[RK]

צריך רפורמה, פשוט לא כזאת.

[Nemesis]

לפני 31 דקות, gadik6 כתב:

 

בארה"ב הסיפור קצת שונה, אבל אתה צודק, כליאה לבדה לא בהכרח מביאה לפשיעה נמוכה יותר.

צריך לשים בנוסף דגש על שיקום, חינוך, הרתעה ומניעה ועוד.

 

עם זאת, כליאה היא בהחלט פתרון כשיש צורך להרחיק פושעים מהחברה, בין אם זה אלימות או גניבות רכב.

 

בתי המשפט משמשים לפעמים כדלת מסתובבת לפושעים ועבריינים.

האשמה היא לא רק עליהם, אלא גם על המשטרה, הפרקליטות וכמובן המחוקק.

כולם אשמים בכך שיש ירידה בתחושת הבטחון של האזרח הפשוט ברחוב.

 

 

מצויין, שיטפלו בדברים האלה. אם יהיה טוב, אולי גם אני אצביע בן גביר בפעם הבאה.

[יובל .מ.]

לפני 3 דקות, farkash7 כתב:

לא צריך להתגמש על כלום כי לא צריך רפורמה. זו רפורמה שנולדה בחטא. כל המטרות שלה שליליות והיא לא באה להיטיב איתנו אלה רק עם כמה אנשים מטורפים.
כל הדיבורים על "העם רוצה רפורמה" הן קשקוש כי העם לא מבין בזה כלום וזה לא עניין אותו בכלל עד שעבר הטרלות ע"י הנציגים המטורפים שלו בממשלה. גם עכשיו אם תיקח "תומך רפורמה" ותשאל אותו שאלות פשוטות הוא לא ידע לתת לך תשובה ורק ידקלם לך משפטים מטומטמים ושקריים שהוא שמע בקבוצות כת ביביסטים שלו.
כתבתי את זה כבר קודם מי שרוצה רפורמה זה רק אנשים עם אינטרס אישי או סרוגים משוגעים ומשיחיים.

 

לפני 2 דקות, RK כתב:

צריך רפורמה, פשוט לא כזאת.

 

אז צריך או לא?

אפשר לדבר או לא?

בואו רק תסגרו על איזה כיוון ונתקדם משם.

[RK]

לפני 2 דקות, יובל .מ. כתב:

 

 

אז צריך או לא?

אפשר לדבר או לא?

בואו רק תסגרו על איזה כיוון ונתקדם משם.

 

צריך.

אין אפשרות מעשית לדבר כשהמטרות של מה שמוצע ומה שצריך שונות בתכלית.

הכיוון של הרפורמה הנוכחית לא יכול להיות מקובל על מי שזכויות אדם ודמוקרטיה בראש מענייניו.

[יבגניפ]

לפני 2 דקות, יובל .מ. כתב:

 

 

אז צריך או לא?

אפשר לדבר או לא?

בואו רק תסגרו על איזה כיוון ונתקדם משם.

זה אנשים שונים דעות שונות, אתה יודע.

אני אגב דווקא לא רחוק ממך בדעה הפעם. לא ביד לשרוף הכל

[Gosser1860]

גם פה בדנמרק מוחים. על התחממות האקלים. כמה מבוגרים עשו "תהלוכה" ברחוב מרכזי...

שאלו יהיו הצרות שלנו 

 

הכל פה יותר מידי צ'יל, להגיע לכאן אחרי הלילה בין ראשון לשני זה יותר מידי דיסוננס..

[farkash7]

לפני 12 דקות, יובל .מ. כתב:

בואו רק תסגרו על איזה כיוון ונתקדם משם.

תראה מי הנציגים של הממשלה במשא ומתן.
שליח דיפ סטייט מפורום קהלת שהביא אותנו לטירלול הזה ודוקטור לוני שאמרה שלא צריך בלמים ואיזונים בדמוקרטיה כי יש בחירות.
אתה מספיק חכם כדי להבין שלא יכול לצאת מזה כלום.

עריכה אחרונה ב-29 למרץ, 2023 על ידי farkash7

[Arik TG]

לפני 17 דקות, ליין מן כתב:

מעניין - אז למה בית המשפט בג"ץ התערב כאן.. מצורף חלק קטן מההתערבות בהחלטות הממשלה.

חובה  להבדיל בין ביקורת של בג"ץ על החלטות של הרשות המבצעת (הממשלה וזרועותיה) שהיא חובתו הבסיסית בחוק יסוד: השפיטה לבין ביקורת שלו על הרשות המחוקקת (הכנסת).

התרעומת (לפחות מהפה החוצה) על האקטיביזם של בג"ץ היא לא על ההתערבות שלו בהחלטות הרשות המבצעת. בג"ץ פסל החלטות שרים גם ב 1958 (פס"ד קול העם) ואף אחד לא בא בטענות.

המהפכה שיצר חוק יסוד: כבוד האדם וחירותו (שעבר בכנסת בזמן ממשלת ליכוד!) הוא שהכנסת כבלה את ידי עצמה בחקיקת חוקים עתידיים שצריכים לעמוד במגבלות של חוק היסוד. בג"ץ פסל חוקים שלא עמדו במבחנים שדורש חוק יסוד: כבוד האדם וחירותו (וכנ"ל גם חוק יסוד: חופש העיסוק) ועל זה מתרעמים אבירי המשילות. למשל- ביטול סעיף בחוק הצבאי שמאפשר מעצר של חייל ל 4 ימים בלי להביא אותו בפני שופט, ביטול שלילת הבטחת הכנסה באופן גורף ממי שמחזיק רכב, כליאת המסתננים לשלוש שנים, ואחר כך לשנה,  חוק הגיוס שפוטר אברכים מגיוס. הרשימה המלאה כאן

אפשר להגביל את הביקורת של בג"ץ על חקיקה באמצעות פסקת התגברות. בחוק יסוד: חופש העיסוק יש כבר פסקת התגברות כדי למנוע ייבוא בשר חזיר לארץ למרות חופש העיסוק. אבל כדי לפגוע בחוק בזכויות האדם היסודיות באופן לא מידתי (באופן מידתי מותר תמיד)  כדאי שההתגברות על בג"ץ תהיה ברוב גדול מאוד של חברי כנסת. נגיד 80.

לדוגמה- אם יש רוב של 80 חברי כנסת לכלוא את המסתננים ל 3 שנים כנראה שהפגיעה בזכויות האדם שלהם מוצדקת למרות שהיא לא מידתית. אז מישהו יגיד 80 זה הרבה, ואני אגיד- בצדק. לתת לקואליציה לבדה את האפשרות לפגוע בכל זכות יסוד של האזרחים (תחשוב על הזכות לבחור ולהבחר) זאת דיקטטורה.

 

החידוש של לוין ורוטווילר הוא שהם באים בטענות נגד ביקורת של בג"ץ על החלטות ממשלה, שהיא חובתו הבסיסית! ביטול עילת הסבירות נותן לממשלה קארט בלאנש לעשות מה בראש שלה בלי להתחשב באף נורמה ובלי צורך לנמק בכלל. זה שינוי של כללי המשחק בין הרשויות שנוהגים מאז קום המדינה. לעשות כזה דבר זאת הפיכה. 

[RK]

לפני 3 דקות, farkash7 כתב:

שליח דיפ סטייט מפורום קהלת

 

תתעדכן - פורום קהלת כבר חלק מגוש השמאל, לאחר שהפסיק לומר אמן על כל דבר שקשור ברפורמה.

[יובל .מ.]

לפני 9 דקות, יבגניפ כתב:

זה אנשים שונים דעות שונות, אתה יודע.

אני אגב דווקא לא רחוק ממך בדעה הפעם. לא ביד לשרוף הכל

יודע שזה אנשים שונים, אבל עדיין, המצב פה כל כך עקום שגם לדבר בין 2 צדדים בכנסת נראה כמו כניעה לטרור (ובשני הצדדים יש אנשים שחושבים את זה).

אמרתי כבר לפני 3 חודשים - לוין פירסם את הרפורמה, המרכז-שמאל היה צריך להכנס לשיחות.

אם לוין היה ממשיך על טורבו אז וואלה, הייתה תמיכה הרבה יותר רחבה למהלך, ברגע שלפיד וחבריו התקבעו לתוך העמדות שלהם גם הצד של לוין את רוטמן התקבע, וכרגע להם יש את הכוח בכנסת.

 

לפני 3 דקות, farkash7 כתב:

תראה מי הנציגים של הממשלה במשא ומתן.
שליח דיפ סטייט מפורום קהלת שהביא אותנו לטירלול הזה ודוקטור לוני שאמרה שלא צריך בלמים ואיזונים בדמוקרטיה כי יש בחירות.
אתה מספיק חכם כדי להבין שלא יכול לצאת מזה כלום.

מצוין, שייכשלו השיחות, המחאה תקבל תמיכה גם של אנשי ימין שעוד תמכו במהלכים פה.

כל הבלאגן הזה רק דחה את השיחות ב-3 חודשים ולא תרם כלום. המשיך את הקיטוב והקצנה של 2 הצדדים.

אם גנץ ולפיד יוכיחו שהם באו לשיחות בלב פתוח אמיתי, לא יהיה פה 50-50, אלא 90-10. כל האוכלוסייה למעט הביביסטים הקיצוניים ביותר יעזבו אותם.

[Arik TG]

לפני 43 דקות, יובל .מ. כתב:

רק שהסיווג שלך מציג את זה כאילו אין מסורתיים שהם ליברליים.

זאת סקאלה.

הכי ליברליים רוצים הפרדת הדת מהמדינה ונישואין אזרחיים, והכי מסורתיים רוצים חוק חמץ והפרדה מגדרית בארועים. הרוב באמצע.