המצב הכלכלי שלנו מצוין

[ישה]

בתיאבון ובהצלחה

[shayBB]

מעניין, כשאני קורא את התגובות פה מתקבלת תמונה שאנשים פה בקושי סוגרים את החודש.

יחד עם זאת שאני מסתובב בקניון, ברחוב לכולם פתאום יש אוטו חדש ואפילו רובם בג'יפים והקניונים מפוצצים בקונים.

לחו"ל כולם נוסעים, אפילו יותר מפעם בשנה, לכולם פלאזמות 60" בבתים.

אז התגובות ומציאות שונים לגמרי, למה?

[blavie]

אנשים בקושי סוגרים את החודש, בדיוק בגלל שהם נמצאים בקניון עם ג'יפ בחנייה, פלזמה 60" בסלון וטסים לחו"ל פעמיים בשנה.

אי אפשר לחיות ברמה x כשאתה מכניס הכנסה שתואמת לרמת מחייה y,

זה פרדוקס הישראלי ששואף ל bling bling האמריקאי, אין מה לעשות.

כשרוב המשק חיי בצורה בזבזנית כזו, כשהוא נמצא במינוסים כאלה,

יש לזה גם השפעה חברתית וגם השפעה כלכלית.

זה משפיע על צורת הצריכה שלנו בסופר, ולכן גם על המחירים שאנחנו משלמים בקופה.

זה משפיע על התפישה שלנו כלפי מעון ראוי לדיור, ולכן גם על המחיר שאנחנו משלמים על כזה.

וכשרוב הכבשים הולכות בצורה עיוורת ומדרדרות את העדר כולו כלפי הצוק,

קשה מאוד לכבשים השפויות לא ליפול ביחד עם כולן.

בגלל זה, גם אנשים כאן בפורום, כאלו שמנסים להתחשב כראוי ולא חיים בצורה בזבזנית,

סובלים מכך.

[Arilou]

מעניין, כשאני קורא את התגובות פה מתקבלת תמונה שאנשים פה בקושי סוגרים את החודש.

יחד עם זאת שאני מסתובב בקניון, ברחוב לכולם פתאום יש אוטו חדש ואפילו רובם בג'יפים והקניונים מפוצצים בקונים.

לחו"ל כולם נוסעים, אפילו יותר מפעם בשנה, לכולם פלאזמות 60" בבתים.

אז התגובות ומציאות שונים לגמרי, למה?

 

כנראה שאתה גר ומסתובב באזורים העשירים בארץ. אני מזמין אותך להתלוות לפקידי הסעד (עובדים סוציאליים), או להתנדב באחת העמותות שמחלקות מזון ומצרכים לחורף ולראות איך ישראל האחרת חיה. בלי ג'יפים ומכוניות, בלי פלזמות בסלון ובלי לטוס לחו"ל.

חלקם גם בלי ארוחה חמה כל יום.

אם תבדוק טוב, תגלה שבערך 50% מהעם שלך חי ככה.

 

ואם נחזור למעמד הביניים, אז רובו לא נוסע בג'יפ חדש ונוצץ, טלוויזיה שטוחה פשוטה אפשר לקנות ב-2000 ש"ח, וטיול לחו"ל אמור להיות משהו שכל מעמד הביניים יכול להרשות לעצמו פעם בשנה.

תסתכל על מעמד הביניים בארה"ב או אירופה כדוגמא.

[renault5]

רוב חברי ממעמד הביינים אין לו פלזמות 60 אינץ' ולא ג'יפים יש להם רכבים סטנדרים משפחתים וLCD ארבעים אינץ'.

אבל לא חסר אנשים שאני מכיר, שיש להם ג'יפ חדש ונוצץ. אבל בקושי גומרים את החודש וגרים בשכירות.

יש מקרים ויש מקרים.

[yehuda-k]

יהודה

 

כמה תשובה משלם ? לך?

בזמן האחרון הגיעו לחשבון שלי כמה מיליונים טובים.

לא יודע מה היו השיקולים של אותם גופים להשקיע בזמנו אצל תשובה ועל סמך איזה מצגים הושקעו הכספים.

 

האם חלקם היו "סמכו עלי , אני תשובה לא ייתן לכסף שלכם לרדת לטמיון"

 

וזה חל דרך אגב גם כלפי אותם גופים מוסדיים שמחזיקים בכספים שלנו שאולי גם הם חטאו בכך שהשקיעו בקזינו וניתן לתבוע אותם.

 

אלשיך רמזה על כך בהחלטתה בצורה מפורשת תוך שהיא מסבה את תשומת הלב שזו דרך לא קלה וגם יקרה, ותוצאותיה לא ברורת.

המשקיעים המוסדים הם מקצוענים, ולא אמורים להיות מושפעים מהבטחות של מי שמוכר להם, אם זה תשובה או אחר. היה להם זמן וכלים לחשוב טוב האם להשקיע, והם החליטו לקנות את אגרות החוב . עד כאן סיפור רגיל, אבל כעת שהפסידו, הם מפעילים יחצ"נים ומיללים, ואנו נגרפים בכיוון שבו הם רוצים. למה מה קרה?

 

מכיון שכל משקיע טועה מדי פעם, לא ברור מה הסיבה לתבוע את הגופים המוסדיים.

 

והנה לפי כלכליסט:

"הייאוש המזויף של בעל השליטה אווירת המשבר שיצרו מחזיקי האג"ח מאפשרת לתשובה לנסות לשפר עמדות במו"מ...

 

בעל השליטה יכול להרים ידיים בייאוש מזויף, ובכך לאיים בנסיגה מההבנות שהושגו במהלך המשא ומתן, ובראשן הזרמה של 250 מיליון שקל ומתן ביטחונות למחזיקי האג"ח. תגובת נגד הולמת לשפן ששלפו מחזיקי האג"ח בבקשת הפירוק...

למרות אווירת המשבר סביב הסדר החוב, נראה שפירוק הוא הפתרון הגרוע ביותר עבור כל הצדדים. מחזיקי האג"ח יקבלו בפירוק פחות מ־10% מהחוב לעומת כ־50% על פי מתווה ההסדר, ואילו תשובה, שנכנס למו"מ מתוך כוונה להגן על שמו הטוב ולמנוע הגשת תביעות משפטיות כנגדו וכנגד האורגנים בחברה, עלול למצוא את עצמו מבלה את זמנו חשוף בצריח במסדרונות בתי המשפט"

וזה כל הסיפור. מדובר על סכסוך מסחרי רגיל, שיחצ"נים ניפחו אותו.

 

וגם אם לא היו כאלה , הרי התנהלות עיסקית של קזינו עלולה להפוך אותך , בעל הבית אחראי אישית.

נכון, אבל לא שמענו על האשמות כאלה.

מה אתם אומרים על המאמר הזה?

גם אם אין לי את הכלים הכלכליים להבין את המשמעות שלו על בוריה, עדיין ברור שהפערים פה גדלים ויותר ויותר אנשים עובדים מרוויחים משכורות רעב.

 

כנראה שאתה גר ומסתובב באזורים העשירים בארץ. אני מזמין אותך להתלוות לפקידי הסעד (עובדים סוציאליים), או להתנדב באחת העמותות שמחלקות מזון ומצרכים לחורף ולראות איך ישראל האחרת חיה. בלי ג'יפים ומכוניות, בלי פלזמות בסלון ובלי לטוס לחו"ל.

חלקם גם בלי ארוחה חמה כל יום.

אם תבדוק טוב, תגלה שבערך 50% מהעם שלך חי ככה.

.

העוני הזה באמת קורע את הלב . הצרה היא שאין דרך פשוטה לצמצם אותו.

אני מכיר אישית אדם שגדל במשפחה של 8 ילדים, כשהאב פועל פשוט, והילדים למדו טוב וכולם מהנדסים, עו"ד וכו'. כלומר זה אפשרי, אבל במציאות זה סיפור נדיר. איך להפוך את הסיפור ליותר המוני? לא יודע.

אפשר להביא את הסוס לשוקת, אבל אי אפשר להכריח אותו לשתות.

 

מצד שני , הרבה מהפחות משכילים, חיים בצורה הפוכה מהמשל הידוע: "לך אל הנמלה עצל, ראה דרכיה וחכם".

הנה למשל, בשרשור הארוך הזה, כתבו על מטפלת ממשפחה במצב לא טוב, שלא רוצה לעבוד ב 35 ש"ח לשעה. הסיפור הזה יותר משמעותי מכל הסטטיסטיקות על השכר הממוצע והחציון.

 

יהודה

[ישה]

בזמן האחרון הגיעו לחשבון שלי כמה מיליונים טובים.

 

המשקיעים המוסדים הם מקצוענים, ולא אמורים להיות מושפעים מהבטחות של מי שמוכר להם, אם זה תשובה או אחר. היה להם זמן וכלים לחשוב טוב האם להשקיע, והם החליטו לקנות את אגרות החוב . עד כאן סיפור רגיל, אבל כעת שהפסידו, הם מפעילים יחצ"נים ומיללים, ואנו נגרפים בכיוון שבו הם רוצים. למה מה קרה?

 

מכיון שכל משקיע טועה מדי פעם, לא ברור מה הסיבה לתבוע את הגופים המוסדיים.

 

והנה לפי כלכליסט:

"הייאוש המזויף של בעל השליטה אווירת המשבר שיצרו מחזיקי האג"ח מאפשרת לתשובה לנסות לשפר עמדות במו"מ...

 

בעל השליטה יכול להרים ידיים בייאוש מזויף, ובכך לאיים בנסיגה מההבנות שהושגו במהלך המשא ומתן, ובראשן הזרמה של 250 מיליון שקל ומתן ביטחונות למחזיקי האג"ח. תגובת נגד הולמת לשפן ששלפו מחזיקי האג"ח בבקשת הפירוק...

למרות אווירת המשבר סביב הסדר החוב, נראה שפירוק הוא הפתרון הגרוע ביותר עבור כל הצדדים. מחזיקי האג"ח יקבלו בפירוק פחות מ־10% מהחוב לעומת כ־50% על פי מתווה ההסדר, ואילו תשובה, שנכנס למו"מ מתוך כוונה להגן על שמו הטוב ולמנוע הגשת תביעות משפטיות כנגדו וכנגד האורגנים בחברה, עלול למצוא את עצמו מבלה את זמנו חשוף בצריח במסדרונות בתי המשפט"

וזה כל הסיפור. מדובר על סכסוך מסחרי רגיל, שיחצ"נים ניפחו אותו.

 

 

נכון, אבל לא שמענו על האשמות כאלה.

 

 

 

העוני הזה באמת קורע את הלב . הצרה היא שאין דרך פשוטה לצמצם אותו.

אני מכיר אישית אדם שגדל במשפחה של 8 ילדים, כשהאב פועל פשוט, והילדים למדו טוב וכולם מהנדסים, עו"ד וכו'. כלומר זה אפשרי, אבל במציאות זה סיפור נדיר. איך להפוך את הסיפור ליותר המוני? לא יודע.

אפשר להביא את הסוס לשוקת, אבל אי אפשר להכריח אותו לשתות.

 

מצד שני , הרבה מהפחות משכילים, חיים בצורה הפוכה מהמשל הידוע: "לך אל הנמלה עצל, ראה דרכיה וחכם".

הנה למשל, בשרשור הארוך הזה, כתבו על מטפלת ממשפחה במצב לא טוב, שלא רוצה לעבוד ב 35 ש"ח לשעה. הסיפור הזה יותר משמעותי מכל הסטטיסטיקות על השכר הממוצע והחציון.

 

יהודה

שוב תקרא את המוכחל.

 

ואני יכול לקבל הבטחה בע"פ והיא מחייבת כאילו נכתבה בכתב בהסכם בן 100 עמוד.

 

רק קצת יותר קשה להוכיח את ההתחייבות.

[חן פרחי]

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4227360,00.html

כל מילה בסלע !

אבל למה לקבל את מה שהיא טוענת בצדק גמור כשאפשר לבוא בטענות לממשלה.

[יוסי פרנקוס]

מצד אחד אני מסכים לחלוטין אבל מצד שני אני רואה שאי אפשר בעצם למצוא מקומות לחתונה במחירים הרבה פחות מזה.

 

יש לי חברים שחשבו שהם הולכים להוציא 40000 על חתונה ובסוף ראו שגם אם הם מתאמצים וזונחים הכל, בעצם המחירים הריאליים לא יורדים מ120000, למרות שהם התקמצנו בהמון דברים.

 

זו בעיה גם של אלטרנטיבות זולות, לא רק של בכיינות של ילדים.

[blavie]

בדיוק בעיית עדר הכבשים עליה דיברתי קודם...

כששבעים אחוז מהמתחתנים מפזרים סכומי עתק,

בעלי האולמות, הקייטרינג, העיצוב וכן הלאה מעלים את ההיצע ואת רף המחירים בהתאם.

למה?

כי הם רוצים לפנות לקהל פוטנציאלי כמה שיותר גדול,

והקהל הפוטנציאלי הזה אוהב שופוני, ושופוני עולה הרבה כסף.

מה עושים שלושים אחוז מהמתחתנים, אלו השפויים?

מנסים למצוא את המשוגע השפוי ביותר, קרי את בעל האולם \ הקייטרינג \ כל דבר אחר,

שאצלו המחירים אולי גבוהים, אבל לא נסקו לשמיים.

זול? קשה למצוא. מאוד.

למה? בגלל לולאת הקסמים מתחילת ההודעה.

להרים חתונה ב 40k שקלים זה באמת על סף הבלתי אפשרי,

אלא אם אתה מתחתן בחתונה מצומצמת מאוד,

או שלהבדיל עושה חתונה בינונית, לא רהבתנית ולא ברבנות,

ויצא לך שאחרי מה שהכנסת מהצ'קים של כל האורחים הוספת עוד 40k מהכיס שלך -

אבל זה כבר משמיים, או מזל אם תרצו, בכל מקרה זה לא משהו שאפשר לתכנן ולבנות עליו.

 

עריכה -

איזה משפט חזק :lol:

תגישו עוד אלכוהול בבר האקטיבי? (אגב, מה זה? אולי כדאי לבדוק עלות בר פאסיבי.)

[yehuda-k]

שוב תקרא את המוכחל.= ולמנוע הגשת תביעות משפטיות כנגדו וכנגד האורגנים בחברה, עלול למצוא את עצמו מבלה את זמנו חשוף בצריח במסדרונות בתי המשפט"

ואני יכול לקבל הבטחה בע"פ והיא מחייבת כאילו נכתבה בכתב בהסכם בן 100 עמוד.

רק קצת יותר קשה להוכיח את ההתחייבות.

האם כוונתך שהמשקיעים המוסדים אכן סמכו על הבטחות בע"פ של תשובה?

גם אם כן, המסקנה שהם טיפשים. כולנו למדנו בצבא, שמה שלא כתוב לא קים.

 

ובנושא אחר:

http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000747417

נתניהו אחוז התלהבות מרעיון הקמת מתקן LNG במיליארדי דולרים ליצוא גז בשטח ישראל, אבל את הפרויקט מעכבים כבר שנתיים ארגונים סביבתיים, תושבים שחרדים לערך הנדל"ן שלהם וקשיים בגיוס המימון

 

אם זה נכון, זה נראה כמו סיפור מטופש מאין כמוהו ( או שאני לא מבין כלום).

האם יש לנו משאבים מיותרים לסכן בפרויקט של 5 מיליארד דולר, עם סיכון שלאחר שנים, כשהפרויקט יהיה גמור, יתברר כלא כדאי.

 

מישהו יכול להסביר למה המדינה צריכה להשתתף בסיכון עסקי כזה במקום להשקיע את הכסף בלשפר את מצבנו?

 

יהודה

[blavie]

כי ע"י שאתה מתכופף ונותן לבעל ההון לעשות בך כרצונו,

אתה בעצם מושך אותו כאבן שואבת

אם איני טועה (ואבקש לא לירות בי אם כן ) גם בכביש 6 היה סיפור דומה.

המדינה שילמה ליזם כדי שיבנה,

ומי הרוויח אחרכך את הרווחים?

היזם.

מה יוצא למדינה מזה?

x מקומות עבודה באיזור y,

וחשוב בהרבה,

בעל הון שישאר קרוב לצלחת הישראלית,

מי יודע, אולי יפתח כאן עוד עסקים ויהפוך לטייקון.

יש מעגל קסמים שבו העשירים ממשיכים להתעשר,

חלקם הופכים לעשירים כקורח,

ואילו כל מי שלא שפר מזלו לרשת הון תועפות,

(או כמובן אם הוא מהבודדים שהצליחו לעשות הון כזה בעשר אצבעותיהם)

ימצא את עצמו מחוץ למעגל העושר הזה לעד.

למה?

כל השרשור הזה מלא בסיבות לכך...

כשהמדינה משקיעה 5 מיליארד דולר בלרפד כיס של בעל עניין,

היא מעבה את מנגנון הון השלטון - גם זה, חלק מאותו מעגל קסמים.

הרי אותם בעלי הון, עזרו לבעל השלטון להגיע לשם בדרך כזו או אחרת, בעל הון כזה או אחר.

לא נראה לי שאפשר לממן קמפיין בחירות מחסכונות אישיים,

וגם לא נראה לי שהם אספו את תקציב הקמפיין טיפין טיפין מאנשים בודדים ברחוב -

סביר להניח שמספר אנשים שאפשר לספור על שתי כפות ידיים לכל היותר, מימן את חלק הארי של הקמפיין.

אז אחרכך כשיש דבר מסויים שמקדם בצורה ישירה \ עקיפה ככל שתהיה את האינטרס של בעל הון מסויים,

שמקורב לבעל שלטון מסויים,

בעל השלטון לא רוצה לירוק לבאר שממנה הוא שתה \ שותה \ עתיד לשתות.

 

סיבה נוספת היא, שלמדינת ישראל של 2012 יש הלך רוח קפיטליסטי מבחינה כלכלית.

כשהמדינה משקיעה 5 מיליארד דולר בעסק של טייקון היא מפתחת את מעגל העושר ואת כמות הכספים שזורמת בכלכלה.

כשהיא משקיעה 5 מיליארד דולר ברווחה, בחינוך, ובעוד דבר או שניים,

היא מאפשרת לעוד כמה אלפי משפחות לקנות עוד כיכר לחם, גביע גבינה, קרטון ביצים וקרטון חלב בכל שבוע.

כמו כן, היא מאפשרת לילד באופקים ובשדרות ללמוד בתנאים טיפה, אבל טיפה יותר טובים -

יכול להיות שהתלמיד עצמו אפילו לא ירגיש באופן מודע את הביטוי של שינויים אלו בשטח...

מדינה סוציאליסטית, הייתה מעריכה את המצרכים ואת החינוך של הילד יותר,

אך כשהלך הרוח הוא קפיטליסטי, אותם דברים מתגמדים.

נכון, הם חשובים, אך גם אם ניתן לאותה משפחה את אותם דברים נוספים,

זה גם ככה לא יוציא אותה ממעגל העוני,

לא ישפיע לנו על הסטטיסטיקה,

ואי לכך,

זה פחות מעניין אותנו מאותו עסק של אותו טייקון -

שם אפשר להציג מדדי תשואה בגרפים יפים שיראו "תכלס בשטח" איך הכסף שלנו פועל לטובתינו.

שכחו,

שכסף זה לא הכל בחיים.

אי אפשר להשקיע בכלכלה בזמן שתחומים רבים בחיי האזרח מתנהלים בצורה קלוקלת,

ולהרגיש בסדר עם עצמינו,

הם שכחו שכל 5 מיליארד דולר שהולכים לפרוייקט שספק אם יקום \ ספק אם נצרך כלל,

באים על חשבון עתיד המדינה,

כי כמו שאתה אומר -

מילא, אם היינו במצב טוב.

אבל כשהכל נראה ככה? ללכת ולזרוק סכום כזה, על פרוייקט כזה,

על אחת כמה וכמה כשהשטח אליו עדיין לא סלול (ע"ע מקלות בגלגלים כגון אנשי נדל"ן, ירוקים, תושבים וכו'),

זה לא מטומטם,

כי זה לא מהלך שנובע מחשיבה רציונאלית.

אם זה היה נובע מכזו, היית יכול להגיד שזה מטומטם -

כי אותו אדם הפעיל את שיקול דעתו כמיטב יכולתו, והתוצאה שנולדה מכך אינה טובה בעליל.

המצב כאן הוא שמודעים לכך שזה לא בדיוק בראש מעיינינו...

למה לא פועלים אחרת?

כי כשהלב נטוי, המוח לא חושב כראוי...

יודעים שיש דברים שבשבילם הכסף הזה נצרך בהרבה, זה ושל עוד המון פרוייקטים,

ואף דברים שאפשר להכליל בגדר שטויות ממש,

אבל בגלל שדואגים לכך שיהיה מי שיעזור לנו להגיע בשנה הבאה לעמדת חימום הכיסא בשנית,

צריך לקחת בחשבון את כל המשתנים בתמונה הגדולה,

ולהגיד שנכון, כל הכבוד לחינוך, וכל הכבוד ללחם ולחלב,

אבל יש מצב שאם לא "אעזור" לפרוייקט הזה,

זה יפגע בי אישית.

ולמה שאני אפגע אישית?

ועוד למענם ולטובתם של אנשים שאני בכלל לא מכיר?

למה לי? אני לא שליח ציבור, אני פוליטקאי...

[roee]

כביש 6 הוא דוגמא שמאוד קרובה לליבי. הוא דוגמא ללמה הפרטה עובדת:

 

1. רק מי שמשתמש בכביש משלם.

2. המדינה מקבלת תמלוגים מהיזם, והכביש עובר לרשותה בשנת 2029, כשהוא בעל ארבעה נתיבים לכל כיוון.

3. למדינה יש אינטרס כלכלי בכביש, ועל כן יש מעט מאוד שוטרי תנועה ואין מצלמות.

4. היזם מפסיד כסף על כל יום שהכביש לא פועל ולכן בונה אותו במהירות.

5. למדינה וליזם יש תלות הדדית בגלל מנגנון רשת בטחון שמבטיח ליזם הכנסות מינימום, כך שהשילוט אל כביש 6 ברור, כבישי רוחב נסללים בשפע והכביש מתוחזק ברמה גבוהה.

 

הלוואי ועוד פרוייקטי תשתית היו מופרטים בצורת BOT כמו כביש 6.

[nitch]

הרכבת הקלה בת"א הייתה BOT, ראה מה יצא ממנה.

אותו כנ"ל הרכבת הקלה בירושלים.

[roee]

גם מנהרות הכרמל. ואכן יש מנהרות בכרמל.

 

אל מול הבירוקרטיה הישראלית, הסחבת והפוליטיזציה, BOT זה פתרון קסמים. לא אומר שלא יהיו בעיות אחרות, אבל פרוייקטי תשתית לא יגררו עשרות שנים.