האם למלצר יש זכות לדרוש טיפ?

[oryo]

עניתי בערך על-כל השאלות.. וזה די מעייף - בבקשה קראו לאט, ולא ישר לענות.

מדהים, מדהים מדהים מדהים - מעבר לזה שלא באמת ענית על שום שאלה, אתה אשכרה רשמת ״קראו לאט, ולא ישר לענות״ בזמן ש:

 

1.

...כדוגמה - הן ימשיכו לקבל בערך כ 80 ש"ח בטיפים מהלקוחות.

אבל - הכסף יעבור דרך קופת המסעדה - ינוכה ממנו 17% מ.ע.מ.

ובכסף שנשאר הן יקבלו לדוגמה כ 60 ש"ח לשעה , ומהסכום הנ"ל ישלם המעסיק מס

וביטוח לאומי - ובפועל בסוף התהליך הן יקבלו כ 50 ש"ח לשעה.

אבל - לפי הפסיקה, למעסיק יש גם זכות לשלם 40 ש"ח לשעה - ואת ההפרש הוא רשאי לשלם

לעובדים אחרים בפס השרות, כגון עובדי דלפק ואנשי הכנת המזון, הצילוח וכו'.

פעם הכסף של הטיפים היה צבוע, עבור המלצרית בלבד, היום הוא עובר לתקציב הכללי של המשכורות.

...

 

כאמור

ההבדל היחידי הוא סוף הכסף השחור, ואם פלוני בעד העלמת מס אז יש לנו שיחה אחרת לנהל.

 

2.

מדובר על כ 1.000 ש"ח הבדל, וזו משכורת של מלצריות אשר ברובן סטודנטיות

הלומדות סמסטר מלא, וב 12 שעות העבודה השבועיות, יכלו לתמרן להחזקת עצמן בלימודים.

ומהיכן הם ישלימו את הכסף החסר ממחר, שילכו לבקש מלגות נכון.

ֿ

מי שחושב שרק במקצוע הזה צריך לפרגן בטיפים כי הם אנשים מסכנים שצריכים את עזרת הציבור, שיקום ויסביר למה מקצועות אחרים המעסיקים עובדים בפרופיל דומה לא צריכים תגמול עודף.

 

3.

עכשיו, אפשר והמלצרים יסרבו לעבוד, תמורת המשכורת הנמוכה אשר מעכשיו תוצע להן.

בעלי המסעדות יתנו העלאות משכורת ובונוסים - ומהיכן יגיע הכסף.. מהלקוחות, ועלות המנות תעלה.

הרי זו מערכת סגורה, צריך להוסיף כסף להעלאות המשכורות.

והלקוח היה משלם מחיר fixed למנה הכולל בתוכו מראש את עלות השירות. אתה לא נותן טיפ לשף על זה שהמנה יצאה ממש טריה? אז אל תיתן למלצר טיפ על זה שהמנה הצליחה לעשות את הדרך מהמטבח לשולחן.

המעסיק רואה שהמלצר טוב? יתגמל אותו בבונוס. המלצרים יודעים שהעובדים הטובים מקבלים בונוס בהתאם לביצועים? מי שזה חשוב לו יהיה טוב, שאר יעשו את העבודה כפי שהגדיר התפקיד.

הבונוס, למען הסר ספק, צריך להיות כלול בתוך אותו "סל עלויות שירות" הממומן מעלות המנה, ממש כמו שהקונפי שום כלול בעלויות החומרים.

 

4.

וגם, את מי אתם רואים, אשר יסכים לארח ולהגיש לכם שירות במסעדה, לפי הרעיונות שלכם .

אני רואה את כל מי שאוהב להרוויח יותר ממינימום, ובא לו לשמור על מקום העבודה. כפי שאמרת - כבר כעת מלצריות מרוויחות יותר ממינימום כי המסעדה יכולה להרשות לעצמה לשלם זאת בהתאם למחיר המנה + מס שירות (״טיפ״), וכך זה יהיה כאשר אותו מס שירות יהיה מגולם במחיר המנה מלכתחילה.

כמו כן

למה במדינות בהם לא מקובל לתת טיפים (וזה עלול אפילו להיחשב כעלבון) השירות לא פחות טוב - ואפילו יותר...?

 

__

אני מפרגן לך על כך שעברת משיטת ההתקפה האישית לשיטת ה״מוצים״, זה יותר חברי ומנומס. אבל הדרישה שלך לקרוא את כל ההודעה הארוכה להחריד (שמורכבת מ~75% תעופה עצמונית) בזמן שניכר שלא טרחת לעשות זאת בעצמך אומרת דרשני. את ההודעות הבאות לא אקרא יותר כי fool me once וכו׳ - תמשיך לעשות חיל במסעדה, אולי אקפוץ לבקר מתישהו for the lolz

[sperial]

אייל, כל סיפורי חוויית השירות במסעדה שלך לא רלוונטיים (וקשה לי לקנות אותם, אבל אולי אתה היחיד בדורך).

 

מה שרלוונטי הוא נושא התשלומים.

 

אל תצפה מבית המשפט לתמוך בהעלמת המס וב"ויתור" על תנאים סוציאליים. תגיד תודה שהשאירו לך 10 חודשים להתארגנות.

 

וביום בו איזה מלצרית תשבור רגל ותדרוש פיצויים על אובדן כושר עבודה תגיד תודה על כך שחייבו אותך לשלם תשלומים סוציאליים (ולהוסיף שגם היא תודה על כך).

עריכה אחרונה ב-28 למרץ, 2018 על ידי sperial

[ליין מן]

שולמו תמיד כיסויי ביטוח לאומי, כולל כיסוי ביטוחי, לתנועה בדרך לעבודה במסעדה וחזרה הביתה.

יותר מכך, יש למסעדה ביטוחים פרטיים, המכסים כל פגיעה פציעה ותקלה במסעדה, לצוות וללקוחות.

(עד היום לא קלטתם כי אני די מרובע, עם יציאות טובות)

 

לא טענתי כי זו הדרך המושלמת.

אבל - האם לדעתכם, הפסיקה החדשה, היא הדרך הנכונה.

 

מה דעתכם לחשוב קצת, ולהעביר ביקורת בונה, ספרו לכולם איך לשפר.

ואיך לדעתכם נעזור לתגמל את הטובים, כדי לקבל באמת שירות טוב.

 

ראו מה אחרים רשמו, 2 דפים לאחור.

 

BMW:

,,,,

באספקט היחיד שאין לי שליטה עליו- הטיפ, כל מלצר (כך אני מקווה)

קיבל את המגיע לו וכאן נמדד ההבדל בינו לבין סתם מלצר" בעיני הלקוח!

 

היו לי מלצרים שבכל רגע נתון היו מתיישבים באיזו פינה בשושו, וכאלו שבכל אפשרות

היו מעבירים את הזמן בין חלוקות המנות, או סתם כאלו שהתחילו לספור את השניות

עד להפסקת הסיגריה שאני אאשר להם בהמשך המשמרת..

והיו גם כאלו שקרעו את התחת (ומלצרות מקצועית זו אכן עבודה קשה)

עבדו קשה ולרוב תוגמלו בהתאם ובכבוד!,,,

 

itsik170:

,,,

בגלל זה אני הייתי נחשב ל"מלך הטיפים" של האולם, היה לי מקרה עם בן אדם

שהיה לו חבילה , וכל פעם במהלך הערב הוא הביא לי עוד שטר.

 

יש מלצרים שהיו מקבלים את הטיפ אחרי המנה הראשונה ואחרי זה פשוט "זורקים"

כי הם יודעים שאת הטיפ שלהם הם כבר עשו, אני ממש לא הייתי כזה,

 

בגלל זה באירועים משפחתיים הייתי נותן את הטיפ אחרי המנה העיקרית.

אגב עוד משהו שאני שונא זה אנשים שצועקים על מלצרים שעשו טעויות,

זה דבר ברברי שמקווה שייפסק, לי שהיה בעיות עם השירות הייתי מבקש ממנו בשקט

לתקן את הטעות והרבה פעמים זה היה מתבטא בשירות הרבה יותר טוב.

,,,

 

Ron Poh:

,,,,

ביום רביעי ישבתי במסעדה על חוף באחד מערי ארצנו, נשפך לנו כוס מיץ על השולחן

והמלצרית הבחינה בכך ולא טרחה לנקות, קמנו בעצמנו ולקחנו נייר מגלגל שעמד בצד

ונגבנו את השולחן, בסוף הארוחה השארנו 10% טיפ.

אז נכון שנהנו מהסעודה, אך ברגע שנדרשה שירותיות אמיתית של מעבר מההגשה עצמה,

לא קבלנו כזו, אז צרכן נבון לא היה משאיר טיפ ומסביר למה, כדי שפעם הבאה

שיקרה משהו דומה, המלצרית תרוץ ותנגב את השולחן.

 

וממחר - לא תהיה לנו בכלל שליטה על-כך, ואנו נשלם גם עבור שירות לא טוב.

מאחר והוא יתומחר במחיר המנות, מראש.

 

אתם מפספסים נקודה -

הפסיקה האחרונה של בית המשפט - מבחינת המסעדות - זו הדרך הטובה והקלה והיא מתאימה לנו.

אני מעיר את תשומת-לבכם.

מבחינת השירות ללקוחות, ולמלצרים הטובים.. תהיה בעיה.

 

וחשבו על מלצר אשר השקיע והוא מקבל טיפ של 200 ש"ח, משולחן נחמד.

והלקוח לוחש לו, קח בשקט רק עבורך, והוא צריך למסור את הטיפ לקופת המסעדה לחלוקה.

 

כאשר מסביב מלצרים אחרים זורקים, כי הרי המשכורת שלהם מובטחת.

באיזה מצב המלצר הנ"ל יעמוד, אולי הם לא יעמדו בפיתוי , ואז זו גנבה מהמעביד.

 

 

 

 

אייל.

עריכה אחרונה ב-28 למרץ, 2018 על ידי ליין מן

[arco1]

וחשבו על מלצר אשר השקיע והוא מקבל טיפ של 200 ש"ח, משולחן נחמד.

והלקוח לוחש לו, קח בשקט רק עבורך, והוא צריך למסור את הטיפ לקופת המסעדה לחלוקה.

 

כאשר מסביב מלצרים אחרים זורקים, כי הרי המשכורת שלהם מובטחת.

באיזה מצב המלצר הנ"ל יעמוד, אולי הם לא יעמדו בפיתוי , ואז זו גנבה מהמעביד.

 

נו, עם כל האוירה המיוחדת שיש לך מהמסעדה אתה בטח לא תראה את זה כגניבה, לא?!

[Igalz]

לא טענתי כי זו הדרך המושלמת.

אבל - האם לדעתכם, הפסיקה החדשה, היא הדרך הנכונה.

 

לא, הפסיקה החדשה היא הדרך הפחות גרועה.

הדרך הנכונה היא שהלקוחות לא "יחוייבו" בטיפים, ובעל המסעדה, כמו כל בעל עסק בתבל, ידע לנהל ולתגמל את העובדים שלו.

 

אמרו את זה פה בשירשור מאות פעמים, אבל משום מה בעל המסעדה המנוסה פה מתעקש שאנו נעשה את העבודה הזו בשבילו

[ליין מן]

נו, עם כל האוירה המיוחדת שיש לך מהמסעדה אתה בטח לא תראה את זה כגניבה, לא?!

אני מבין הומור.. וציניות וחוסר פירגון.

אבל למה .. אתה נהנה מכך, אזי בכייף.

 

זה דיון, אני לא שופט אותכם, ולא אני עומד למשפט.

העלתי נקודות לדיון, להראות ולהבין את כל התמונה.

 

וגם בפסיקה של בית המשפט לעבודה, יש עדיין בעיה משפטית.

 

הפסיקה סותרת את הוראות ופסיקת בית המשפט העליון.

אשר קבע כי הכנסת אמורה לחוקק את החוק בנוגע לשכר המלצרים והטיפים, ובמידה ותמצא לנכון.

ולא על בית-המשפט העליון לקבוע את החוקים.

וכאן נכנס, בית המשפט לעבודה בנעלי המחוקק וקבע את החוק.

 

בית המשפט העליון קיים דיון נוסף בבג"ץ בהרכב מורחב,

אישר את הפסיקה ודן עוד במהות שכר הטיפים.

בהתבסס גם על הלכות קודמות בנושאי טיפים, נקבע ששכר טיפים מהווה שכר עבודה,

שלא משולם על ידי המעסיק, אלא על ידי הלקוח.

 

ומאחר ואין שום דרך לחייב לקוחות להפריש סכומים לפנסיה או לנכות מס

או ביטוח לאומי מהשכר, ולכן בפועל מלצרים נהנו מפטור מכל אלו.

 

בית המשפט העליון היה מודע לסוגיה, אבל נמנע מלפתור אותה.

השופטים כתבו כי לאור המורכבות וההשלכות האפשריות של הסדר כולל בתחום הזה,

ראוי שהפתרון יתקבל על ידי המחוקק.

זהו הגורם היחיד שיכול לשמוע את כל הגופים המקצועיים הרלוונטיים,

לקבל הערות מהציבור ולהתחשב בהשלכות של ההחלטות שלו בנוגע למלצרים

 

כך כי יש עוד אפשרויות לשינויים .. אז אפשר לדון בצורה בוגרת.

ואם לבסוף, קביעת בית המשפט לעבודה תבוטל, מה אז תגידו.

השאירו ספק קטן, שתוכלו לרדת מהעץ.

 

 

 

אייל.

עריכה אחרונה ב-28 למרץ, 2018 על ידי ליין מן

[קורן בן אשר]

כאשר מסביב מלצרים אחרים זורקים, כי הרי המשכורת שלהם מובטחת.

 

זהו עצם העניין...

 

אייל - אני מתייחס אלייך כרגע כמייצג את ציבור המסעדנים:

 

המצב היום הוא כזה, שלמעשה אני המעסיק של המלצר, אני זה שמשלם את שכרו, ואני זה שאמור לקבוע את גובה שכרו ולתגמל אותו בעזרת מקלות וגזרים שאני כביכול מחזיק אצלי בארנק, וכל זאת שמדובר בעובד שפגשתי לראשונה לפני כמה דקות ורוב הסיכויים שלא אפגוש יותר בעתיד.

 

ואני בסה"כ רציתי לשתות קפה ולאכול טוסט.

 

המצב הנורמלי והרצוי הוא, שאתה תעסיק את העובד, תשלם את שכרו, תדאג לזכויותיו הסוציאליות, ותבצע בקרה על טיב עבודתו, שהרי יש לך כלים הרבה יותר טובים לעשות זאת - העובד מסתובב אצלך כל היום ומחוייב לך הרבה יותר מאשר לי כלקוח, וברגע שהוא מקבל משכורת ממך יש לך מקלות וגזרים הרבה יותר רציניים מאשר לי. אני בתמורה אשלם לך 20% יותר, ואוכל לשתות את הקפה שלי בשקט. כמו בכל ביזנס נורמלי אחר.

[ליין מן]

קורן בסדר, זה גם רעיון והוא מקובל עליי.

השאלה - האם לדעתך גם שאר הציבור יסכים, כי המסעדות יעלו את המחירים ב 15-20%.

 

 

אייל.

[sperial]

המסעדות יעלו את המחיר בתפריט, אבל העלאה זו תקוזז על ידי ביטול הטיפ.

 

תיקו

[SurfHigh]

מכיוון שמסעדה היא מותרות ולא צורך בסיסי, כל מנהל מסעדה יתמחר על פי שיקול דעתו.

כוחות השוק יעשו את שלהם.

[Nakamichi]

אז מה החלטנו? מפסיקים עם הטיפים?

לטעמי זאת תרבות נוראית, שזלגה מהמלצרות לכל תחום כמעט. ממש כולם דורשים טיפים. מובילים. בעלי מקצוע שבאים עם עוזר. אני צריך לשלם לעוזר שלו טיפ?!

שלא נדבר על ענף ההובלות שזה ממש עושק.

 

oryo - הרגת אותי עם ה-30% טיפ. הייתי לוקח רק טייק אווי. יש גבול לכל תעלול. מה נסגר עם האמריקאים האלה?

[bagira]

1. חשוב להבין שאת הנוהג של הכסף השחור היו חייבים להפסיק וטוב שעשו כך. זה באמת יפגע במלצרים אבל הם אלה שעד היום פגעו במדינה ע"י גניבת כסף והעלמות מס, אז לא באמת נורא.

 

2. ובאותו עניין, קצת קשה לי להבין את עניין התביעות של המלצרים (בליווי הנוער העובד והלומד) על פיצויי פיטורין מוגדלים, התובע בעצם מודה ביוזמתו בזה שקיבל כסף והעלים אותו משלטונות המס. ואיך המסעדה בכלל צריכה לדעת מהכסף הזה, הוא הועלם גם ממנה.

 

איך אפשר לנצח בתביעה כזו? אשמח לקישור לפסק דין.

 

3. מהיום, המלצרים ירוויחו פחות, זה בטוח, אבל לפחות הם לא יהיו עבריינים ולפחות המדינה תראה את הנתח שלה מהעניין וזו פשרה שאני מאמץ בחום.

[יבגניפ]

אור, לא בכל פעם שמישהו לא עונה לך בדיוק מתמטי של מבחן בטכניון, הוא מטריל או עושה דברים for the lulz, או מתחמק או כל דבר אחר.

 

אייל, אף אחד לא טיפס על עץ. אתה חושב שאתה מייצג תחום מיוחד, ומה שהשאר מסבירים לך, בעדינות, זה שאתה לא (ונורא אהבתי את ההשואה העצמית לקרן אור. אשמח גם לדעת באיזו מסעדה מדובר, כי ממש בא לי לבקר שם, באופן אנונימי, כמובן). מה שנקרא ״ראש גדול״ קיים בכל תחום. גם אני כמתכנת יכול לא לחשוב אף פעם מעבר למשימה המיידית שאני מקבל, ויכול לחשוב קצת מעבר. וגם בתחום שלי, בחברות חכמות שרוצות לצהליח, יודעים לתגמל את האנשים בהתאם.

 

ברור לכולם שאם לא יהיו טיפים, מחירי המנות יעלו. ברור לכולם שיהיו בעלי מסעדות ״חכמים״ שיעלו את המחיר בסום גבוה יותר ממה שיצטרכו להוציא. וזו בעיה שלהם ורק שלהם, כי בענף בו כל בוקר יש כותרות חדשות על מקומות שנסגרים, לעיתים אחרי חודשים ספורים של פעילות, אתם לא תענישו אף אחד חוץ מעצמכם.

[bagira]

באמת שאין צורך להעלות מחירי מנות.

 

ניקח סימולציה.

 

מלצר הרוויח עד היום 3000 ש"ח בתלוש ו 3000 בשחור מטיפים.

 

מהיום הוא מדווח על 6000 ואת תשלום המיסים מורידים מה 6000 (זה מה שהחוק איפשר בפרוש) והמלצר כמו כל עם ישראל יבין שיש ברוטו ויש נטו ואמנם הוא מרוויח 6000 אבל נטו מקבל רק 5200 (סתם לסימולציה, לא חישבנתי באמת).

 

בעל המסעדה אמור להיות שמח על כזה מהלך.

תכלס, גם המלצר כי עכשיו יקבל הפרשות ביטוחיות, פנסיוניות, בטל"א וכו על כל ה 6000.

אבל אם בכל זאת המלצר לא מרוצה, אני מבין את זה, אבל הוא צריך להבין שעד היום הוא היה עבריין ויש סוף לכל תעלול!

 

זה כמו שגנב יתלונן שפוגעים ברווחה של משפחתו כי מכניסים אותו לכלא.

[ברווז]

ולמה תמיד מישהו צריך לשלם במקום מישהו אחר?

רוצים רעיון חליפי? בבקשה.

לעגן בחוק חובת דיווח הכנסות מטיפים למלצרים. סוף כל משמרת, ממלאים טופס עם סכום הטיפים שהם הרוויחו, והמסעדה תגיש את הטפסים הללו כחלק מהדוחות החודשיים שלה לרשויות.

כך המלצרים ישלמו את המס כחוק, הלקוחות לא ישלמו יותר, המעסיקים לא ישלמו יותר, והמדינה תוכל לבדוק את המקומות הללו כאוות נפשה בדיוק כפי שהם עושים עם כל עסק ועסק.

כך גם הרצון של המלצרים לתת שירות לא ייפגע כי עדיין יקבלו טיפ בהתאם לשירות.

זה, מיותר לציין, רק ניצן של רעיון, קונספט. לא משהו מבושל שחשבתי עליו לעומק עד הסוף כולל על ההשלכות שלו. זה כמובן פחות טוב עבור המלצרים שיצטרכו גם לשלם מיסים מעכשיו שירדו להם מהתלוש, אבל זה חלק מהחיים במדינה שלנו.

 

נכתב ע"י אדם בעל 0 עגול של ניסיון בתחום המסעדות והמלצרות, אבל כן ניהל עסק קטן בעברו.