אכיפה ישראלית VS אכיפה אמריקאית

[sagi.m]

שלום לכולם וחג שמח!

 

קודם כל, אינני משתמש שמרבה לכתוב, ובטח לא אחד שמרבה לפתוח שרשורים אבל בעודי מאזין עכשיו לגלגל"צ הייתה מהדורת חדשות השעה 12 ונאמר בה משהו פשוט מקומם!

 

בזמן שבארץ כולם עסוקים לאכוף מהירות על מנת לנסות להקטין את כמות ההרוגים בתאונות דרכים, האמריקאים הצליחו, ובגדול!

ירידה של 10% לכמות של 33K (כן, אלף, לא טעיתי) הרוגים ברחבי ארה"ב.

זו הכמות הקטנה ביותר מזה 60 שנה! לאחר מכן השדרן פירט את הסיבות והן:

הקפדה על חגירת חגורות בטיחות, שיפור בטיחות הרכבים ואכיפה קשוחה של נהיגה בשכרות.

 

בחישוב פשוט שלי 10% מ33K זה לא פחות מ 3000 הרוגים פחות!

 

כמובן שכל מה שאמרתי נאמר כמעט מילה במילה במהדורת החדשות.

 

מה תגידו על זה? הכל אנחנו מעתיקים מהאמריקאים, אבל את הדברים החשובים באמת אנחנו לא! (או שפחות הרוגים פשוט לא מעניין את הבכירים?)

[liorwohl]

בארץ חושבים שאם השיכורים יסעו בלי חגורה באוטו ישן על 90 קמ"ש אז לא יהיו הרוגים.

[נהג מתחיל]

בישראל המשטרה עסוקה ביחסי ציבור ופחות בעבודה נטו.

 

בנוסף, תחשוב על ההבדל בין השוטר הישראלי לשוטר האמריקאי ...

[ישה]

מצבנו טוב

 

ארה"ב אוכלוסיה 307 מיליון נפש הרוגים 33 אלף = הרוג אחד לכל 9300 תושבים

 

ישראל 7.5 מיליון נפש הרוגים פחות מ 400 = הרוג אחד לכל 18750 תושבים

 

חצי מארה"ב

[sperial]

במרבית המדינות בהן הופחתה המהירות המותרת מספר התאנות הקטלניות הצטמצם. שים לב, בטבלה בסוף המאמר, כי צמצום מספר התאונות ליווה גם ירידה במהירות הנסיעה הממוצעת. כנראה שבכל זאת יש משהו בטענת הרשויות בישראל.

כיון שאחזקת הכבישים בישראל לקויה מאד בהחלט יש מקום להגביל מהירות ל-90-100 קמ"ש גם במרבית הדרכים הראשיות, כמובן שיש כמה יוצאים מהכלל - כבישים חדשים ומתוחזקים - אבל כיון שאכיפת המהירות רופפת יחסית למדינות אחרות (סף אכיפה של 15-25 קמ"ש מעל המהירות המותרת, לעומת 2-10 קמ"ש ברבות ממדינות המערב המתוקנות) - המהירות המעשית בדרכים אלה קרובה ביותר למהירות הסבירה בעיני הציבור ואולי אף עולה עליה. לדוגמא - המהירות המותרת בדרך מהירה בישראל היא 110 קמ"ש ובשויצריה 120 קמ"ש, אבל אבל האכיפה תתבצע במהירות דומה, נניח כ-125 קמ"ש).

כמובן שאת המהירות המותרת צריכים לקבוע מהנדסי תנועה המומחים לעניין, ולא ציבור הנהגים שאינו מבין כהוא זה ביתרונות ובסיכונים הנובעים מהמהירות המותרת בכל קטע דרך, וגם את ופי הנהגים וכלי הרכב במדינה.

לגבי ההתייחסות ליעדי האכיפה בארה"ב - כיון שאכיפת המהירות בארה"ב נוקשה מזה שנים רבות כנראה שלא נמצא מקום להגבירה אלא להמתקד בבעיות אחרות, בניגוד לאכיפה הרופפת בישראל.

[Croc]

אז שנשלח את כל מתנ"א, אור ירוק ושרי תחבורה לדורותיהם לארה"ב לשנה שנתיים?

 

מעניין מהן סיבות עיקריות לתאונות קשות שם....

[Fangio]

מצבנו טוב

 

ארה"ב אוכלוסיה 307 מיליון נפש הרוגים 33 אלף = הרוג אחד לכל 9300 תושבים

 

ישראל 7.5 מיליון נפש הרוגים פחות מ 400 = הרוג אחד לכל 18750 תושבים

 

חצי מארה"ב

 

החישוב שלך נכון אבל פחות רלוונטי לעניין.

את היחס גוזרים ממס' קמ' נסוע ולא מכמות התושבים.

[ישה]

מר איטליאנו

 

יש גופים עולמיים שחושבים הפוך ממך מה רלבנטי

 

על אף התפיסה הציבורית כי תאונות הדרכים הן "מכת מדינה", על פי דו"ח של ארגון הבריאות העולמי משנת 2009 דורגה ישראל במקום ה-12 בעולם בדירוג המדינות בעלות מספר ההרוגים הנמוך ביותר יחסית לאוכלוסייה. על פי דו"ח זה בישראל נהרגו מתאונות דרכים 5.7 אנשים מתוך 100,000 תושבים (נכון לשנת 2009, לאחר ירידה נוספת במספר ההרוגים ישנם 4.1 הרוגים לכל 100,000 תושבים). נתון זה מציב את ישראל לפני מדינות באירופה ולפני ארצות הברית,‏[4] והוא מהווה שיפור משמעותי ביחס לשנת 2001, אז היו למעלה משמונה הרוגים ל-100,000 תושבים

[xbox12341]

אתם שוב נכנסים להשוואה בין ארה"ב לישראל.

 

הנהג הישראלי נוטה לעשות עבירות תנועה מדי יום כי הוא פשוט חוצפן מטבעו. הנהג האמריקאי הרבה יותר סבלני ורגוע. במקום לחשוב על זה שיש אכיפת מהירות, תחשוב מה היה קורה אם הוא לא הייתה כזו - איזה בית **** היה יכול להיות פה. כל ילד בן 17 שמוציא רישיון, היה משתולל על 180 קמ"ש אחרי חברו שנוסע במהירות גבוהה קצת יותר.

 

נק' מחשבה נוספת- התשתיות בארה"ב הרבה יותר בטיחותיות מאשר בארץ. המשטרה לא יכולה להילחם בגורם התשתיתי, וזהו גם לא תפקידה. הדבר לעיתים יכול להוות דלת רחבה יותר לתאונות קשות. הסיכוי שתעשה תאונה חזיתית קטלנית בארץ, הרבה יותר גבוה מאשר שתעשה כזו בארה"ב.

 

לגבי השכרות - המשטרה תופסת ים נהגים שיכורים. אני בטוח שאם נשווה את יחס הנהגים השיכורים שנתפסים בארץ לכלל הנהגים, יחסית לארה"ב, האחרונה לא תוביל בהרבה, אם בכלל. ובמקום שנהג הישראלי החוצפן יפנים ויבין שעשה טעות, הוא יילך ויחפש איך ניתן לבטל את העונש, ואולי הינשוף מקולקל, או שהמפעיל שלו אינו בקיא בהפעלתו, או שהוא לא כוייל, או שהשוטר בדיוק השתעל כשביקש מהנהג לנשוף ועוד ים תירוצים ונסיונות התחמקות... אבל על עצמו, הנהג הישראלי לא יסתכל...

[ch2856]

במרבית המדינות בהן הופחתה המהירות המותרת מספר התאנות הקטלניות הצטמצם. שים לב, בטבלה בסוף המאמר, כי צמצום מספר התאונות ליווה גם ירידה במהירות הנסיעה הממוצעת. כנראה שבכל זאת יש משהו בטענת הרשויות בישראל.

 

כל שימוש בסטטיסטיקה שכזו הוא מוטעה מראש. יש כל כך הרבה משתנים שלא נלקחים בחשבון. גידול בנוסע, במספר כלי הרכב, גיל הנהגים שרק עולה עם תוחלת החיים, יותר נשים בכבישים (לא מאשים אבל זה פקטור), בטיחות כלי הרכב שהשתפרה המון בשנים האחרונות, כמה הולכי רגל מתוך סך ההרוגים?, כמה בתאונות עצמיות? (חינוך, גיל, סף קבלת רשיון נמוך...) מספר כלי הרכב הכבדים ועוד ועוד.

 

באוסטרליה למשל עיקר הבעיה היא נהיגה בשכרות ולאחר אכיפה מוגברת מאוד בתחום בשנים האחרונות יחד עם מסע פרסום בתחום של 20 שנה!!! (לא זבנג וגמרנו כפי שאנו אוהבים כאן), איך ניתן להפריד את זה מנושא המהירות? או כל נושא אכיפה אחר? תחשוב כמה שנים המשטרה עוסקת באכיפת מהירות מבלי שהמהירות המותרת בישראל השתנתה, זה שינה משהו? כלום, את כל הירידה במספר ההרוגים ניתן לייחס בקלות לבטיחות כלי הרכב ושיפור התשתיות.

 

באחד מאתר הרכב בארץ הראו שיותר ממחצית ההרוגים בישראל בתאונות עצמיות או בין כלי רכב, נהרגו רק בשל הסיבה שנהגו ברכבים ישנים וכלל לא בטוחים עם לא יותר משני כוכבי בטיחות, ושאר ההרוגים ברכבים ברובם המכריע היו כתוצאה מטמטום כמו חציית פסי רכבת או אי חגירת חגורת בטיחות. כמעט ולא היו כלל רכבים חדשים ובטוחים בהם היו הרוגים!!!!!!!! אבל לא ראיתי בשום מקום המצלה להוריד את מס הקניה על רכבים. תסתכל בעיקר הייכן יש תאונות קטלניות, בכבישים שלרוב הם לא במרכז הארץ וכמובן ללא גדר הפרדה.

 

נכון, צריך להודות שחלק נכבד מההתנגדות להגבלת המהירות ופריסת המצלמות וכו' זה בשל הסיבה שאנחנו אוהבים לנהוג לרוב קצת יותר מהר, לא תמיד ואם אתה אחראי אז רק לפי תנאי הכביש והתנועה. אבל העניין העיקרי כאן הוא שמהירות הנסיעה זה גורם קטן בתוך כל התחשיב הזה. קרוב למחצית מההרוגים הם הולכי רגל, למה אתה לא רואה שוטר אחד בעיר? למה אין כמעט פרסומות זהירות בתחום הזה? למה שנהג עוצר בעיר היכן שבא לו המשטרה אומרת לפקחים, זה עניין לפקחי חניה ולא לשוטרים?

 

יש המון אפשרויות לאכיפה איכותית רק שזו כלל לא נעשית. כמי שנוסע המון אתה רואה שב-90% מהמקרים הניידות עומדות בנקודות בהן קל להיכשל ולבצע עבירה ולא כי העבירה עצמה מהווה סיכון של ממש.

 

שלא נדבר על חינוך או חוסרו יותר נכון, תרבות, חוסרה של אפשרות לתרבות מוטורית, נהגים חדשים שעולים לכביש ללא באמת יכולת נהיגה סבירה, כמו הסבתא שהוציא רישיון אחרי 960 טסטים שבעיני אדם כזה עדיף שבאמת לא יהיה על הכביש.

 

הבעיה העקרית שאצלנו שר אחראי על הנושא הזה ולא גוף חיצוני שיכול לתכנן לטווח ארוך ולא לחשוב "איך אני עושה את זה תוך שנה שנתיים בכדי שיזקפו את זה לטובתי".

[sperial]

ובמקום שנהג הישראלי החוצפן יפנים ויבין שעשה טעות, הוא יילך ויחפש איך ניתן לבטל את העונש, ואולי הינשוף מקולקל, או שהמפעיל שלו אינו בקיא בהפעלתו, או שהוא לא כוייל, או שהשוטר בדיוק השתעל כשביקש מהנהג לנשוף ועוד ים תירוצים ונסיונות התחמקות... אבל על עצמו, הנהג הישראלי לא יסתכל...

 

נדמה לי שדווקא כאן מן הראוי ללמוד מארה"ב ואירופה: האמריקאים (והאירופים) דבקים בחוקים ונוהלים כתובים, מן הסתם בבית משפט אמריקאי שאלת כיול המכשיר כלל לא תעלה לדיון, כיון שכל מכשיר יכוייל לפי הוראות היצרן ולפי הוראות הרשויות הרלוונטיות. מכשיר שלא כוייל לפי התקן עד התאריך האחרון שנקבע לפי ההוראות לא יצא לשטח, ואם בטעות יצא לשטח וירשם דו"ח לפי מדידה שלו הדו"ח יפסל לפני קיום המשפט. אצלנו שלטת תרבות ה"סמוך" וה"חפיף" ולכן כל מדידה נתונה לערעור.

[STiBoy]

הירידה הזאת היא בגלל דבר אחד!

 

בארה"ב - מי שטס עם הרכב ומתנגד לעצור בצד, מנגחים לו את האמא של האוטו.

בארץ - מי שטס עם הרכב ומתנגד לעצור בצד, פשוט עוקבים אחריו בתקווה שייגמר לו הדלק, או שיעצור.

והנקודה שלי היא - בארה"ב הם יותר אגרסיביים, אנשים חוששים להסתבך עם המשטרה,

ובארץ, לחלק מהאנשים לא אכפת להסתבך, כי הם יודעים, שאם הם יילחצו קצת יותר על הגז,

או יתעלמו מהשוטר עם האקדח לייזר שסמן להם לעצור בצד, לא יעשו להם כלום.

אלה אם כן הם בורחים מהמשטרה בניסיון להתחמק ממעצר על התנקשות..

[Fangio]

מר איטליאנו

 

יש גופים עולמיים שחושבים הפוך ממך מה רלבנטי

 

על אף התפיסה הציבורית כי תאונות הדרכים הן "מכת מדינה", על פי דו"ח של ארגון הבריאות העולמי משנת 2009 דורגה ישראל במקום ה-12 בעולם בדירוג המדינות בעלות מספר ההרוגים הנמוך ביותר יחסית לאוכלוסייה. על פי דו"ח זה בישראל נהרגו מתאונות דרכים 5.7 אנשים מתוך 100,000 תושבים (נכון לשנת 2009, לאחר ירידה נוספת במספר ההרוגים ישנם 4.1 הרוגים לכל 100,000 תושבים). נתון זה מציב את ישראל לפני מדינות באירופה ולפני ארצות הברית,‏[4] והוא מהווה שיפור משמעותי ביחס לשנת 2001, אז היו למעלה משמונה הרוגים ל-100,000 תושבים

 

קודם כל - מר ארחנטינו בשבילך.

לא ברור לי מה היתרון בסוג חישוב של הרוגים ביחס לאוכלוסיה, כאן לא מדובר במחלה ממארת, אלא בגורם הרג שתלוי ישירות במס' כלי הרכב ובסך כל הנסוע השנתי.

כל חישוב אחר יכל להוות מדרג קביל אבל לא מתאמי בין סיבה לתוצאה. בסופו של דבר סטטיסטיקה זה ענף מופלא שיכל להטות (כמעט) כל נתון לשביעות רצון המזמין.

יופי אנחנו מקום 12, בבוקר הרגשתי רע, הצלת לי את השנה עם הסטטיסטיקה המחמיאה הזו. מה איכפת לי שבארה"ב יש הרבה יותר רכבים לראש שנוסעים הרבה יותר ק"מ.

[sperial]

כל שימוש בסטטיסטיקה שכזו הוא מוטעה מראש. יש כל כך הרבה משתנים שלא נלקחים בחשבון. גידול בנוסע, במספר כלי הרכב, גיל הנהגים שרק עולה עם תוחלת החיים, יותר נשים בכבישים (לא מאשים אבל זה פקטור), בטיחות כלי הרכב שהשתפרה המון בשנים האחרונות, כמה הולכי רגל מתוך סך ההרוגים?, כמה בתאונות עצמיות? (חינוך, גיל, סף קבלת רשיון נמוך...) מספר כלי הרכב הכבדים ועוד ועוד.

 

 

מרבית המדינות שהוזכרו הן מדינות עם תרבות נהיגה מפותחת, וקשה לי להאמין שבמדינות כמו גרמניה או שויצריה חלה התפתחות מהפכנית באחוזי הרכב בעל טכנולוגית בטיחות חדשה תוך תקופה קצרה - החדירה של טכנולוגיה כזו היא עניין הדרגתי, ולכן אני בהחלט מאמין שהשינוי במהירות המותרת השפיע על מספר התאונות ובעיקר מספר הנפגעים. מה שכן מאפיין מדינות כאלה הוא:

1. שמירת החוק בכל תחום שהוא היא עניין שבחינוך ולכן תראה הרבה פחות עבירות תנועה.

2. הקפדה על תקינות הרכב היא חלק מהחינוך לקפדנות, סביר (אם כי איני מכיר מקורות המאששים זאת) שכלי הרכב מתוחזקים יותר טוב, ולמשל תדירות הבדיקה התקופתית של כלי הרכב במרבית מדינות אירוה מתבצעת בתדירות של פעם ב-2-3 שנים ולא מדי שנה. סומכים על הנהג שידאג לתקן תקלות בטיחותיות בלי שהרשיויות יצטרכו להתערב.

3. כבוד כלפי הזולת - אם יש תור ארוך ברמזור אף אחד לא ינסה לעקוף אותו במסלול פנוי המיועד לפניה לכיוון אחר. אם מישהו מבקש להחליף נתיב סמוך לצומת מאפשרים זאת - כיון שברור לכל נהג אחר שמדובר בנהג שתעה בדרכו, לא במישהו שמנסה לעקוף אל התור.

4. אכיפה נוקשה ביותר של חוקי התעבורה, ובמיוחד של עבירות מהירות (הדוגמאות שהבאתי הן משויצריה, אבל מאפיינות את כל אירופה). תחשוב על כך שנהיגה במהירות של 65 קמ"ש בקרבת בית ספר נחשבת לעבירה פלילית חמורה. אצלנו מדובר במהירות שבעטיה ספק אם בכלל יעצרו אותך (גבול האכיפה בנסיעה בשטח בנוי הוא סביב 65-66 קמ"ש).

5. לא טענתי שלא צריך לאכוף באופן נוקשה עבירות אחרות, במיוחד עבירות של חצית צומת לא חוקית, חצית קו הפרדה, עבירות נתיבים וגם עבירות של הולכי רגל, אבל אכיפה קפדנית של מגבלות המהירות, במקביל לקביעת מגבלות מהירות סבירות תהווה צעד ראשון ואולי תטיל על העבריינים התחלת מוראו של החוק. נהג שנתפס פעמיים בעבירת מהירות, במיוחד אם היא בתחום העבירה החמורה, יחשוב הרבה לפני שיבצע עבירות אחרות. כמובן שכאשר מדובר בעבריינים סדרתיים של עבירות חמורות מדובר באנשים שדבר לא ירתיע אותם, חוץ מאשר, אולי, צעדי ענישה קיצוניים (כגון השבתת ואף חילוט כלי רכב).

6. שיהיה ברור לך - אין הרבה דברים שמרתיחים אותי יותר מניידת מתנ"א העוצרת ברמזור אדום ואינה מתייחסת לנהג החוצה את הצומת באדום מהנתיב השכן, וכבר נתקלתי במצבים כאלה, וכך גם לגבי עבירות אחרות.

[viper05]

ואותי מרתיח לראות ניידת שמגיעה לצומת ובדיוק לפניו מדליקה צ'קלקה,הנהג בודק את הצומת אם יש רכבים ואם אין רכבים פשוט עובר את הצומת כי כמובן הוא מעל לחוק.

אפרופו דברים שמרתיחים,

אם שמעתם אני עוד לא יודע אם זה נכנס אבל הייתה הצעת חוק כזאת שהמשטרה יוכלו לבדוק אזרחים,

לפני בערך כשבוע עברתי בעיר וראיתי אישה דתיה בתחנת אוטובוס,

פתאום מגיעה ניידת מסתכלת עוצרת לידה,יוצאת שוטרת ומבקשת ממנה תעודת זהות שואלת כמה שאלות ממה שראיתי נכנסה לאוטו והמשיכה לנסוע.

ישר רציתי לרשום את זה פה ולשאול על זה אם זה נכנס אבל ידוע לכם משהו על זה?