פג'ו 205 "חותכת" בצורה לא קבועה

[Or B]

שלום רב,

 

ברשותי מזה 5 שנים פג'ו 205, 94, 1400 בעלת קרבורטור.

רכב מצויין ואמין שעד היום לא איכזב אותי אפילו לרגע,

עד שהתחילה בעיה מוזרה שבה האוטו "חותך".

 

תחילה, שהרכב נרכש הוא גם "חתך" מעט אך הבעיה הסתדרה מעצמה כנראה..

הבעיה היתה שתודלק ברכב בנזין 95 במקום 96.

 

כיום - אי אפשר להגדיר את המועד המדוייק שבו הרכב "חותך" כיוון שזה לא קורה כל הזמן,

זה לא קורה בעליות, לא שהאוטו חם ולא שהוא קר.

זה פשוט קורה סתם ככה פתאום.

האוטו ממש נחנק וכמה שאני נותן לו גז הוא בקושי מצליח להגיב ולרוב גם נכבה תוך כדי הנסיעה [או כשאני מוריד את הרגל מהגז]

ואם אני כן מצליח לתת לו מכת גז קטנה אז הוא נדלק שוב וממשיך בנסיעה.

שמתי לב שברוב המקרים, אם אני מכבה את הרכב ומניע שוב הנסיעה ממשיכה כרגיל כאילו לא קרה כלום והרכב נוסע כרגיל.

הפעם האחרונה שזה קרה לי היתה ממש פני כשעה - בדרכי לת"א הרכב נסע מצויין ללא שוב בעיה.

בדרך חזרה הוא התחיל לסוע מצויין ולאחר כ3 ק"מ בערך, הוא "חתך" קצת ולפני רמזור בלב ז'בוטינסקי הוא "חתך" בצורה קצת יותר אגרסיבית ונכבה.

לאחר מכן הנעתי אותו והמשכתי בנסיעה [עוד 30 ק"מ] כאילו כלום לא קרה...

 

בשבוע שעבר באחת הפעמים שרציתי לסוע הרכב פשוט סרב להניע ולא משנה כמה פימפומים וכמה גז נתתי לו,

ובדחיפה - הוא עדיין סרב להניע - כאילו שבכלל לא מגיע לו דלק, ורק לאחר 200 בטר בערך [והמון זריקות קלאץ' וגז!] הוא הניע והתחיל לסוע כאילו הכל כרגיל...

 

שאני אומר "חותך" אני מתכוון לזה שפתאום הוא מקרטע ברמות מטורפות וההרגשה היא כמו להיות בתוך מכונת כביסה בזמן סחיטה [לא שהייתי פעם בכזה מצב, אבל אני משער שזו ההרגשה פחות או יותר ]. - אבל את זה אתם בטח כבר יודעים.

 

אגב, בעיה שהיתה בעבר ויכול להיות שמתקשרת לזה [או לא, את זה אני משאיר למומחים כאן] היא שעבר - 3-4 חודשים אחורה היא שלאחר נסיעות ארוכות, כאשר הרכב היה כבר חם מאד, כשהנעתי אותו שוב לנסיעה אחרת הוא הניע ולאחר כמה מטרים כבה תוך כדי נסיעה וסרב להניע.

הפתרון באותו רגע היה לנתק את הצינור דלק שנכנס לקרבורטור [שיחרור לחץ?] ולחבר אותו חזרה ומיד - הרכב הניע ונסע כרגיל.

 

לפניכם, היסטוריית טיפולים שמתקשרת לבעיה:

 

קרבורטור - נוקה לפני קצת מעל לשנה.

משאבת דלק - הוחלפה כשבוע לאחר ניקוי הקרבורטור עקב לחץ שאיבה נמוך מעט.

פילטר דלק ופילטר אוויר - הוחלפו בטיפול האחרון, לפני 4000 ק"מ בערך.

פלגים וחוטי הצתה - הוחלפו היום.

מודול הצתה - הוחלף לפני למעלה משנתיים, אך אני שולל אותו מכיוון שהרכב מניע ישירות וכמדומני אם הבעיה היא במודול הצתה, הרכב לא אמור להניע 2 דקות בערך.

 

זו בערך היסטוריית הטיפולים שיכולה לשפוך מעט אור לפיתרון הבעיה..

 

אשמח אם תוכלו לעזור לי כי אני כבר ממש איבדתי תקווה במציאת הבעיה.

 

נ.ב - להכניס אותו למוסף בגלל הבעיה יהיה קצת בעייתי מכיוון שהוא לא חותך כל הזמן כמו שאמרתי..

ולהתחיל לסוע עד אילת וחזור ולא להתקל בבעיה אפילו לרגע אחד קצת מקשה על מציאת הבעיה.

 

תודה ושבת שלום.

[Robert]

ידידי, אני חושב שאתה טועה...

ברכבים אלה בשנה הזאת הייתה כבר מערכת הזרקה חד נקודתית שמזכירה מאוד בצורתה את הקרבורטור.

אם זה כך גם ברכבך, אסור לך בשום אופן לתדלק 96 כי העופרת שמצויה בו סותמת את הממיר הקליטי

ויכולה לגרום להתנהגות דומה למה שקורה אצלך.

בדוק האם ל"קרבורטור" מתחבר תקע חשמלי והאם בלוח השעונים שלך נדלקת מנורה כתומה הצמודה

למנורת הדלק כשאתה מדליק סויץ' ? זוהי מנורת הביקורת של הממיר הקליטי.

 

אם בכל זאת ברכבך קרבורטור, ראה הודעה זאת כלא רלוונטית.

[Or B]

זה מדהים שכל אחד חושב שמדובר במערכת הזרקה חד נקודתית.

אז לא, ממש לא.

 

מדובר בקרבורטור [היי, 5 שנים אני מחזיק את הרכב, עבר כבר 2 ניקויי קרבורטור, ומקבל רק 96] - נראה לך הגיוני שעכשיו, פתאום אני אגלה שיש לי מערכת הזרקה חד נקודתית?

זה כאילו שמחר אני אקום ואגלה שבכלל מדובר בפיאט דוקטו צהובה ו5 שנים חייתי באשליה ששאני נוסע ב205.

 

ועכשיו ברצינות - עם כל הכבוד, אני יודע טוב מאד איך נראה קרבורטור..

 

בכל מקרה, ל"קרבורטור" הזה לא מתחבר שום שקע חשמל ואין שום נורה כתובה לפני ההנעה.

 

אוי, רק עכשיו ראיתי את השורה האחרונה בהודעה,

אז ראה את ההודעה שלי גם כן שלא רלוונטית.

[Robert]

בסה"כ ניסיתי לעזור לך, אין לך מושג עד כמה אנשים לא מכירים את הרכב שלהם.

אם אתה חצי הנדסאי רכב למה אתה לא פותר את הבעיה בעצמך ?

יש אנשים כפויי טובה שזה לא יאמן. יכלת לסכם את זה במשפט אחד ולא להתייחס.

[Or B]

חבר, לא אתי בטענות או משהו

רק הכוונתי אותך לרעיון שאחרי 5 שנים אני אמור לדעת פחות או יותר איזה רכב יש לי.

לא צריך להיות חצי ואפילו לא רבע הנדסאי רכב כדי לדעת שלאוטו שלך יש מנוע 1400

ולא 1600 ולדעת שמדובר בקרבורטור במקום במערכת הזרקה חד נקודתית.

 

לא כפיות טובה ולא דבר דומה.

 

תודה על הנסיון הטוב לעזור, אבל כנרעה שלא קראת את כל ההודעה שלי מלכתחילה.

[צביקה.]

אור שלום רב, וברוך בואך לפורום!

ראשית ברכותי על הניסוח המפורט והמנוסח בהרחבה, דבר שהוא נדיר בפורום, ומקשה מאד על אבחנה מדוייקת , דרך מסך המחשב.

ברשותך אתמצת את בעייתך, ואת הצעדים שעשית לפתרונה:

הרכב מקרטע בצורה קשה, וחותך ונחנק, בצורה המדמה מחסור רגעי בדלק.

הצעדים שנקטת על מנת לפתור את הבעייה, נכונים , אם כי בוצעו לא לפי הסדר הנכון, ואני אפרט:

בוצע נקוי קרבורטור, ולאחר כשבוע, בוצע החלפת משאבת דלק,בגלל לחץ נמוך, את בדיקת הלחץ הנמוך, היה צריך לבצע מכון הקרבורטורים, לפני ניקוי הקרבורטור, ולנקות את הקרבורטור, במקרה הצורך לאחר החלפת המשאבה.

בדיעבד התברר, שנקוי הקרבורטור והחלפת משאבת הדלק לא פתרו את הבעייה.

ציינת שמסנן דלק ואוויר הוחלפו לפני 4000 ק"מ(לא ציינת את מצבו של מסנן הדלק האם הוא אז סתום, ומה מצבו כיום?).

ציינת שהחלפת השבוע חוטי הצתה, צעד נכון אך לא ציינת את סוג חוטי ההצתה ומה שם היצרן(ערוך חיפוש על" התנגדות גבוהה של חוטי הצתה", ועל חוטי הצתה בירו, לעומת חוטי הצתה בעלי התנגדות גבוהה של BS = ביתן ספארק).

ציינת גם כשהתקלה מתרחשת , ניתוק צינור הדלק לקרבורטור, משחרר כביכול לחץ , והבעייה נעלמת שוב לזמן בלתי ידוע.

אני מסיק מכך שלחץ הדלק בקו בעייתי, ואתה סובל מדי פעם בסתימת דלק בקו, הפתרון שחרור לכלוך אפשרי בצנרת, מהטנק לכוון משאבת הדלק, ובדיקה אפשקרית של מסנו דלק שנסתם שוב.

בדיקת לחץ דלק לפני הטיפול שהזכרתי ולאחריו.

בדיקת התנגדות של חוטי ההצתה החדשים,לעומת הישנים(במידה ושמרת אותם).

בדיקת מכסה מפלג באם אין סדק, ורוטור הצתה.

אין מניעה שהבעייה קשורה גם למודול הצתה שאומנם הוחלף לפני שנתים, אם כי מודול הצתה שמתחמם, גורם לרוב לכבוי המנוע בנסיעה, ללא אפשרות להתניעו כלל, רק אחרי סגירת מתג הצתה לשתי דקות לפחות.

אין כמובן קשר לאוקטן שאתה משתמש , ואתה כמובן שיכול לתדלק ב96 ואוקטן 95 גם יחד.

יש לשקול אפשרות נוספת שהקרבורטור לאחר שנה, קיבל גרגר לכלוך המטייל בקרבורטור.

המשך לעדכן בנידון לגבי הממצאים שיתגלו, ולגבי הצעדים שנקטת לפתרון הבעייה.

בדוק האם חריר מכסה טנק הדלק לא סתום.

בברכה

צביקה

[Or B]

צביקה,

 

ראשית כל תודה רבה על המחמאה הראשונית.

 

א. ניקוי הקרבורטור התבצע לא בגלל הבעיה, אלא בגלל שעברו משהו כמו 3 שנים מאז הניקוי הקודם וכמדומני היה זה הזמן לבצע את הניקוי בפעם השניה.

את משאבת דלק בעלת הלחץ הנמוך איבחן מכון הקרבורטורים [בעל מקצוע ידוע כמוך בטח מכיר את המקום שאליו אני מתכוון - סגולה, פ.ת.. אבל לא ניתן להם פרסומת סמויה ]

ואני ויתרתי על להחליף אותה באותו רגע מ2 סיבות:

1. מחסור בניירות צבועניים בארנק לאותו הרגע.

2. קניה עצמית והחלפה עצמית הרבה יותר זולה.

אבל בוא לא נשכח שלפני שנה הרכב בכלל לא עשה בעיות ולכן הניקוי וההחלפה לא היו אמורים לפתור שום תקלה - כי אז לא היתה כזו.

 

ב. מסנן הדלק והאוויר במצב טוב +

אבל בנינו.. קשה להאמין בדווקא הם יגרמו לתקלה מסוג כזה.

אם הם היו סתומים אז הרכב היה אמור להחנק "ולחתוך" 24/7 - לא?

 

ג. חוטי ההצתה הם לא מקוריים או של איזה יצרן מפואר, בסה"כ כתוב עליהם MADE IN USA

אבל אלו חוטי הצתה שאני מחליף אחת לשנה וחצי - עד שנתיים [תסכין איתי שב205 אחרי שמוציאים את החוטים פעם או פעמיים אתה נשאר עם חוט ביד והראש של תקוע בתוך הפלאג] ובסה"כ הם לא איכזבו עד היום.

מה שכן, אם החוטים הישנים היו בהגורמים לבעיה - החדשים היו אמורים לפתור אותה אפילו אם זה רק ליום אחד,

כך שאפשר לדעתי לשלול את אותם.

 

ד. מכסה מפלג ורוטור הצתה הם בדיוק הדבר הבא שאני מתכוון לבדוק,

אבל אני לא מצפה למצוא בהם בעיה בגלל שההרגשה היא שלא מגיע דלק למנוע ולא משהו אחר,

מה שגם - באק-פיירים לא תשמע מהאגזוז שלי.

 

ה. גם אני חושב שכל הבעיה בסופו של יום היא קצת לכלוך בצנרת או מעבר לה.

השאלה היא אם תוסף כדוגמת גולדלייבל, TKO וכו' יעשה את העבודה או שצריך להתחיל לפרק ולדחוף חוטר בכל צינור אפשרי

ולבצע ניקוי קרבורטור נוסף?

 

תודה רבה,

אור.

[Or B]

צביקה,

 

ברשותך עוד משהו קטן..

אם מדובר אכן בגרגר או שניים שמטיילים להם בתוך הקרבורטור,

האם ספריי ניקוי יכול לעזור במצב כזה?

הרי מדובר בגרגר קטן ולא בלכלוך של שנים.

[צביקה.]

אור שלום רב!

אכן מכון הקרבורטורים שבו טיפלת לפני שנה , נחשב מקצועי , ובעל שם בתחומו, ונחשב מספר 1 בענף.

מתגובתך הראשונית, קשה היה להניח שהנקוי בוצע ללא סיבה כלשהי, אלא רק בגלל זמן רב שחלף, ולכן העובדה שזמן רב חלף, לא מצדיקה לנקות קרבורטור תחילה, במקום להחליף משאבת דלק תחילה, שאתה בעצמך טוען, שלחץ הדלק היה בזמנו ירוד, והחלפת המשאבה היא פשוטה ואתה מסוגל לעשות בעצמך.

חוטי ההצתה שהרכבת הם אכן תוצר BS= ביתן ספארק, והם לא מומלצים כלל, למרות שבספק רבמאד הבעייה היא בגללם.

אכן גם אני מניח שמכסה המפלג והרוטור תקינים, אלא אם קיימת בעייה נוספת(בספק) של (פיקאפ) לקטן.

לדעתי יש להכניס לחץ אוויר לצינור המגיע מהטנק, כאשר מכסה טנק הדלק פתוח כמובן.

בהצלחה

צביקה

[Or B]

וזה בעצם עושה מה?

אמור לדחוף את כל הלכלוכים הלא רצויים הלאה כדי שיצאו מהמערכת?

[צביקה.]

לא!

הלכלוך חוזר לטנק ושוקע שם, מכיוון שלכלוך שוקע ולא צף, כל עוד תסע עם כמות מעל רבע וטנק ומעלה, אין כל סכנה שהלכלוך יחזור, שימוש בספריי קרבורטור רק יחמיר את הבעייה, ספק אם הוא יעיף את הגרגר לכלוך, והוא רק יתקע אותו יחד עם חלקי גומי שיתפררו, ועם פיח שנמס בגלל הספריי או תוסף הדלק.

בברכה

צביקה

[Or B]

אוקיי,

בתור 'עזרה ראשונה' לגבי מה שאמרת עשיתי כמה דברים שאחד מהם ישמע קצת מוזר .

 

1. בתור התחלה - החלפתי צנרת דלק - מהמסנן ועד הקרבורטור.

הצינור שמתחבר ממיכל הדלק למסנן "קצת" שונה משאר צינורות הגומי, לכן, בו עדיין לא נגעתי.

 

2. נשפתי בעוצמה חזקה לתוך הצינור שמוביל מהמיכל דלק לפילטר - אם יש בו לכלוך הוא בטח חזר אחורנית למיכל הדלק.

 

עכשיו כל שנותר הוא לנסוע ולראות אם הבעיה נפתרה או שעלי לנקוט בצעדים קצת יותר מחמירים.

 

שבת שלום,

 

אור.

[צביקה.]

אור שלום רב!

מה מוזר בזה שעשית עדיין לא הבנתי?

כיצד נשפת מהטנק לכוון המסנן, כאשר המסנן נמצא מלפנים, לפני משאבת הדלק והקרבורטור?

היית אמור להכניס לחץ אוויר מהטנק לכוון המשאבה, עד למצב שעשפך דלק, שנמצא בקו הצנרת, או כפי שהסברתי לך, בצורה קלה מהצינור שמוביל לטנק הדלק, ולא להפך, בשני המקרים במקרה של צנרת סתומה, הלכלוך יעלם.

לדעתי בעייתך עונדת להעלם.

בהצלחה

צביקה

[Or B]

So Far...

 

הרכב עבר היום ואתמול ביחד 25 ק"מ ולא "חתך" אפילו לשניה אחת.

אני אמשיך לעדכן מה קורה כדי שנוכל לחשוב על תשובה קצת אחרת למקרה שהבעיה עודנה קיימת.

 

שבוע טוב,

 

אור.

[צביקה.]

שלום רב!

מסקנה שהרכב סבל תקופה ארוכה מלכלוך בצנרת, ש"הצר" את מעבר הדלק, עד לסניקה נמוכה עד אפסית במצבים מסוימים.

לדעתי בעייתך נפתרה, והיא בעיית לחץ דלק שהיה לקוי, ולא בעייה חשמלית.

המשך לעדכן בשבוע הקרוב.

בברכה

צביקה