רמקולים - לשים מקדימה או מאחורה??

[kdog]

אם אני קונה רק זוג אחד של רמקולים, איפה עדיף לשים, מקדימה או מאחורה?

 

מה יותר חשוב, רמקולים טובים או מערכת טובה?

 

האם טוויטרים באים מובנים ביחד עם הרמקולים? או שזה משהו שקונים בנפרד?

 

אם המכונית שלי (מיצובישי לנסר) כבר בת 12, האם מערכת תוכל להכביד על המצברים ולהפריע?

 

כמה עולה זוג רמקולים טובים?

[edan82]

רמקולים עדיף להתקין מקדימה,ובכלל מומלץ להתקין רמקולים רק מקדימה,אין צורך באחוריים.

לגבי רמקולים,כדי להגיע לאיכות טובה אתה צריך גם רמקולים וגם HU (רדיו דיסק\רדיו טייפ) טובים,ורצוי גם מגבר חיצוני שיחזיק את הרמקולים.

לגבי טוויטרים,בחלק נכבד מהרמקולים הטוויטר כבר מובנה,אבל אם אתה כבר קונה רק סט אחד של רמקולים אז תקנה סט קומפוננט קידמי,שבו הטוויטר נפרד ויותר איכותי.

זה שהמכונית שלך בת 12 לא קשור לכמה המערכת תכביד על המצבר,אבל אם המצבר שלך בן 12,אתה עלול להתקל בבעיה......

 

לגבי מחירי סטים,יש כאן חבר'ה שמכירים מחירים יותר ממני,הם כבר יעזרו לך....

 

 

עידן.

[Guest gonen]

כמו שעידן אמר, עדיף קומפוננט.

מחירי קומפוננט יכול להיות בין 320 ש"ח ללא התקנה (סטים זולים של חברות מוכרות לא זבל - clarion, magnat...) ועד 2000 3000 ש"ח וגם יותר לסטים של 3 חלקים של חברות ברמה גבוהה מאוד...

לפי הניסוח שלך אני מניח שהתקציב שלך לא גבוה במיוחד ואתה רק מחפש לשפר את המצב הממש עלוב (אל תעלב) הקיים או בעצם להתחיל לבנות מכלום...

אם אני צודק לדעתי כדאי שתתחיל בקטן (שוב לפי התקציב שלך...) קנה סט שתוכל לעבוד איתו בלי מגבר ולאט לאט אם תרצה אז תשפר...

אם תגיד מה התקציב שלך בדיוק תוכל לקבל עצות יותר מדויקות...

[רפי]

...זה שהמכונית שלך בת 12 לא קשור לכמה המערכת תכביד על המצבר,אבל אם המצבר שלך בן 12,אתה עלול להתקל בבעיה......

אם תתקל במצבר של 12 שנה שעובד, תרים לי צלצול

[kdog]

כמו שעידן אמר, עדיף קומפוננט.

מחירי קומפוננט יכול להיות בין 320 ש"ח ללא התקנה (סטים זולים של חברות מוכרות לא זבל - clarion, magnat...) ועד 2000 3000 ש"ח וגם יותר לסטים של 3 חלקים של חברות ברמה גבוהה מאוד...

לפי הניסוח שלך אני מניח שהתקציב שלך לא גבוה במיוחד ואתה רק מחפש לשפר את המצב הממש עלוב (אל תעלב) הקיים או בעצם להתחיל לבנות מכלום...

אם אני צודק לדעתי כדאי שתתחיל בקטן (שוב לפי התקציב שלך...) קנה סט שתוכל לעבוד איתו בלי מגבר ולאט לאט אם תרצה אז תשפר...

אם תגיד מה התקציב שלך בדיוק תוכל לקבל עצות יותר מדויקות...

 

אפשר לומר שאני מנסה לבנות את זה מכלום,

אז נגיד שאני אקנה מערכת של פיוניר רדיו דיסק ב 1100 שח, התקציב שלי לרמקולים יהיה 400-500 שקל...

 

אז ב 400 - 500 יש רמקולים של חברות נורמליות? איזה בדיוק?

 

קומפוננט זה כשהטוויטרים באים בנפרד מהרמקולים? זה מייקר את הסט?

למה עדיף קומפוננט על סט שבו הטוויטרים צמודים? ולמה לא כדאי לשים את הרמקולים מאחור?

 

דרך אגב, יש מצב שאי אפשר יהיה להתקין את הרמקולים מקדימה?

 

מה זה בדיוק מגבר, כמה הוא עולה ומה הוא עושה?

[Guest gonen]

ב 400 500 יש חברות נורמליות, בצע חיפוש בטח תמצא... לא עולה לי שום דבר לראש חוץ מהמגנט שאני קניתי..

אכן קומפוננט זה כשהטוויטרים באים בנפרד מהרמקול, זה מייקר את הסט (כי זה בא גם עם קרוסאובר יותר טוב שמחלק את הצלילים בצורה יותר מדויקת)

עדיף קומפוננט כי אפשר למקם את הטוויטרים במקום שונה מאשר הרמקול עצמו וכך לבנות במת סאונד יותר טובה.

למה לא לשים רמקולים מאחור ?

תציץ כאן ותבין http://www.autosound.co.il/main.asp?url=content/01-07-2002-Theory-Rear-Fill.html

בד"כ אין מצב שאי אפשר להתקין מקדימה. לעיתים זה דורש יותר אילתור/כסף ולעיתים זה מוכן מהיצרן.

 

מגבר כשמו כן הוא - מגביר את העוצמה שעוברת לרמקול/סאב ובנוסף מנקה את הצליל ושולח צליל יותר איכותי, רוב המגברים היום גם נותנים אופציה של חיתוך תדרים מסויימים לכל ערוץ. מחיר של מגבר יכול לנוע בין 100 (הזולים הפשוטים והזבלים ביותר) ועד מחירים של מעל 10000 ש"ח אבל זה לא כל כך בליגה של המשתמשים הרגילים.

[Ofer Dotan]

אם אתה מחפש לשים זוג רמקולים אחד בלבד ואין לך כוונות להשקיע עוד סכומים ניכירים בעתיד , אז סט קומפוננט (למרות שהוא יותר איכותי ברמת העיקרון) הוא לא הבחירה הנכונה בשבילך אלה לשים זוג רמקולים 6X9 מאחורה , או איזה 6.5 טובים מקדימה. סט קומפונט לא יתן לך באס מספק והוא דורש השלמה של סאב . וזה דורש מגבר ...

לכן רמקול 6X9 של אחת החברות הפופולריות יתאים לתקציבך כמו קננוד פיוניר וכו , הם יתנו לך איכות סבירה וישמיעו את כל התדרים מה שקומפוננט לא יוכל לעשות. מה גם שבשביל לנצל כמו שצריך סט קומפוננט רצוי הגברה חיצונית. כך שאם אין לך תוכניות להגדיל את התקציב בצורה ניכרת עדיף לך לדעתי ללכת על 6X9 טוב.

[Mickael Meyer]

אם התקציב נמוך ךף על 6*9 של פיונר 330W

יספיק לך

[giladasaf]

לדעתי מוזיקה זה גם עניין של טעם.

 

אני למשל אוהב צליל הקפי. מאוד מפריע לי שזה בא רק מכיוון אחד (קדימה או אחורה) - ואני מעדיף להתפשר על האיכות מאשר לקבל את הרמקולים הכי טובים רק מקדימה או רק מאחורה.

 

אני חושב שכדאי לך ללכת לחבר שיש לו 4 או יותר רמקולים ולשמוע האם גם לך יש את הגוק הזה של צליל הקפי. ואז גם כדאי לך לבקש ממנו שיעביר את כל הסאונד קדימה וגם אחורה ואז תדע מה הכי מתאים לך.

 

אם תקח שתי רמקולים שנחשבים די טובים JBL ו BOSE יש להם סאונד שונה לגמרי חלק מעדיפים JBL ואחרים BOSE -

בשלב הזה אתה צריך להחליט מה אתה בכלל רוצה רק אחרי זה תבדוק מה האפשרויות שלך.

 

בקיצור צא לטיול (זה תמיד מרגש אותי מחדש לשבת ברכב הדגמה שיש לו יותר מגברים ומצברים מאשר רכיבים במנוע (;

[shay5119]

אני התקנתי זוג רמקולים 6X9 של פיוניר מאחורה בלבד!

התקנתי גם זוג טוויטרים מקדימה.

יש לי רדיו דיסק של kenwood (עלות של כ-1100 ש"ח בערך)

אני לא מבין ברמה מקצועית בתחום הזה אבל אני ממש נהנה מזה...

[EyalR]

על טעם וריח אין להתווכח. הדרך שבה דיסק מוקלט והדרך שבה הוא אמור להיות משוחזר ע"י המערכת היא ע"י זוג רמקוליים קדמיים.

[LoudGuy]

אנשים לא מבינים מה המטרה במיקום רמקולים מקדימה.

מדברים פה על זה שעדיף להתקין מקדימה, ועל זה שאין צורך ברמקולים אחוריים... אבל לא יודעים בעצם למה.

 

אין שום בעיה בהתקנה של רמקולים מאחורה, זה לא יפחית מאיכות הרמקול החדש.

אם במה - staging ו imaging, והבדלים של ימין ושמאל לא מעניינים אותכם, אתם עדיין תהנו מהצליל הנקי של הרמקול החדש.

אין קסם, מיקום הרמקולים מקדימה לא ישנה את איכות השמיעה של הרמקולים שלכם.

זה רק ישפר ויפחית את המרחק של הרמקול השמאלי והימני מאוזניכם, ויצור במה יותר אידיאלית (רמה אחת לפני קיקפנלים).

 

למה אין צורך ברמקולים אחוריים?, במערכות איכות המוסיקה צריכה לנבוע ממקום אחד בלבד - point source... ובגלל זה, לא טוב לפזר רמקולים בכל האוטו.

לא ניראה לי שזה דבר שאמור להדאיג מישהו שסתם מעוניין בשיפור השמיעה

במערכת שלו.

אז זה בסדר למקם רמקולים מאחורה...

אם imaging ו staging מעניין אותכם, אז point source אמור להדאיג אותכם...

 

 

יש לנו את shay פה לדוגמה, שנהנה מהמערכת החדשה שלו ואין סיבה שלא...

כי הדברים האלה לא מעניינים אותו.

[EyalR]

רוב האנשים כאן שממליצים על מיקום רמקולים מקדימה מודעים לעקרונות בעומדים מאחורי העניין (אני אומר רוב כי יכול למאוד להיות ויש כאלו שאומרים זאת מבלי לדעת בדיוק למה).

 

התקנת רמקול מאחורה תתרום לעוד בעיות שממילא קיימות ברכב והיא תקשה עליינו עוד יותר לקבל סאונד נכון. אם בן אדם לא אוהב סאונד נכון (וזה אומר שחזור החומר המוקלט בצורה נכונה) זה כבר משהו אחר ולכן אמרתי שעל טעם וריח אין להתווכח.

כמו כן יש חשיבות מכרעת לדרך שבה הרמקול ממוקם כלפי האוזן שלנו. בסט שלושה חלקים של בחור מהפורום למשל ניתן היה לשמוע איך כשמטים את הרמקול לזווית מסויימת לפתע נגלו תדרים שקודם לכן לא שמעו אותם טוב.

אז נכון שאם מדובר בהתקנה רגילה מקדימה הבעיה הזו יכולה להיות גם שם אבל הצורה שבה רמקול מותקן למשל על מדף אחורי יכולה להיות גרועה יותר מהבחינה הזו.

 

דווקא ברכב יש יתרון לכך שהרמקול הימני והשמאלי רחוקים יותר מהאוזניים מכיוון שזה מצמם את ההבדלים במרחק בין אוזן ימין לרמקול ימין ובין אוזן שמאל לרמקול שמאל שנמצא תמיד קרוב יותר אליינו ככה שאם היה דבר כזה במה אחורית דווקא זה יכל להיות יתרון (עצם המיקום הרחוק שלהם)

 

הסיבה לכך שלא צריכים רמקולים מאחורה היא משום שדיסק הוקלט כך שישוחזר ע"י שני רמקולים שממוקמים מלפנייך והוספת רמקולים נוספים תהרוס את הסיכוי לשחזור מוצלח.

ONE POINT SOURCE מתייחס יותר לכך שאם יש לך למשל סט 3-WAY יש יתרון אם כל הדרייברים יהיו מותקנים בצמוד אחד לשני כי כך תהיה נקודה אחת שממנה ינבע הסאונד (אין להתייחס על זה כאל כלל ברזל שכן מדובר ברכב וברכב לא כל החוקים התאורטיים תקפים - זה תלוי ברכב, ברמקולים ובמיקומים).

 

שורה תחתונה, התקנת רמקולים מאחורה לא מומלצת מהסיבות שציינו. למרות זאת אם אדם נהנה יותר לשמוע עם רמקולים מאחורה אין מניעה שיתקין אותם רק שיהיה מודע לדברים שהוא מפסיד כשהוא עושה זאת ויעשה את החשבון שלו מה שהוא מעדיף.

[LoudGuy]

בקשר להוספת רמקולים מאחורה, התכוונתי להוספה שלהם מתי שיש לנו כבר רמקולים מותקנים מקדימה.

אז תיהיה לנו בעייה של כמה מקומות שמהם המוסיקה נובעת.

ובמערכות איכות שנועדו לשחזר את המקור הדבר לא רצוי, מפני שזה יכול ליצור ביטולים, בעיות פאזה וכו...

 

מי ששומע ראפ, טראנסים, MTV וכאלה... אתם תהנו מרמקולים אחוריים טובים.

במוסיקות מהסוג הזה אין לנו ווקליסט במרכז, תופים מצד ימין, גיטריסט מצד שמאל.... ככה ששיחזור מוסיקת המקור לא משחק כל כך תפקיד פה.

נוצר הרושם בקרב אנשים שמערכת עם רמקולים אחוריים לא תישמע טוב... הכוונה שלי היתה להסביר לאלה שלא כל כך מבינים בינינו שזה בסדר להתקין רמקולים מאחורה.

אם אתם לא שומעים מוסיקת קונצרטים עם כלי נגינה שונים, ושיחזור מוסיקת המקור לא חשובה לכם זה בסדר..

[dodo]

למה אתה חשב שבמוזיקה אלקטרונית אין מיקום של הכלים?

במוזיקה הזו יש את הקטע של "מאיפה זה יבוא לך" וזה דבר שיושבים עליו המון!

 

כאן יש את המושג של "איך היוצר רוצה שאתה תשמע את המוזיקה" ולא "שהמוזיקה תהיה צמודה כמה שיותר להקלטה כי כאן בעצם אין הקלטה".

אני מתאר לעצמי שגם בשאר סוגי המוזיקה מבצעים מיקום של האינסטרומנטים, סמפלים, איך שתקרא להם אלה הכלים. זה בעצם חלק מהעבודה המפרכת שנקראת "מאסטרינג".

לדעתי אין הבדל בין סוגי המוזיקה.

כדי שאתה תשמע את הדיסק כמו שהיוצר רצה שתשמע אותו, המערכת שלך צריכה להיות מאוזנת.