שאלה לגבי Time Correction

[moti_r]

שלום,

 

כאשר מכוונים time correction או alignment, דואגים לכך שהסאונד משני הרמקולים יגיע לאוזן הנהג באותו הרגע.

האם זה לא אומר שבכך למעשה מרעים בצורה משמעותית את המצב עבור היושב ליד הנהג? הרי עכשיו הרמקול שרחוק ממנו, שגם ככה היה מגיע מאוחר יותר, מגיע *עוד יותר* מאוחר.

 

מוטי

[Tom_22]

אמת.

הכיוון מתבצע בשביל הנהג בדרך כלל שהוא בעלי הרכב והנהנה העיקרי מהמערכת.

במערכת שלי לדוגמה (קלריון 775) יש אופציה שנקראת ALL SEAT שלכאורה אמורה לאזן את השמיעה לכל המושבים ברכב.

[focalist]

למי אכפת ממי שיושב לידך?

אם הגעת למצב שאתה מכוון טיים קורקשיין כהראה שאכפת לך ממוסיקה יותר מזה/זאת שיושב/ת לידך

ועכשיו ברצינות,

כאשר מכוונים מערכת אפשר לכוון אותה לנהג שהוא המשתמש העקרי או למרכז קדמת הרכב כדי להטיב גם עם הנוסע הנוסף.

יש מכשירים שמאפשרים שמירה של Presets לכמה מצבים שונים.

[moti_r]

למי אכפת ממי שיושב לידך?

כאשר מכוונים מערכת אפשר לכוון אותה לנהג שהוא המשתמש העקרי או למרכז קדמת הרכב כדי להטיב גם עם הנוסע הנוסף.

 

אם אני מכוון את הבמה למרכז הרכב, אז עדיין - הרמקול שלידי יקבל delay כדי שישמע לי כאילו הוא במרחק גדול יותר.

ואז עבור היושב לידי - איך יכול להיות שישמע כאילו במרכז הרכב? כדי שישמע לו במרכז הרכב הוא צריך לעשות את אותו ה-delay, אבל לרמקול שלידו ולא שלידי!

 

או שאני לא מבין משהו?

[rlevari]

אתה מבין מצויין. לדעתי אין אפשרות לכוון כך שבכל המושבים ישמעו טוב.

יותר מזה - גם אם תכוון לנהגת עדיין יהיו מצבים שאופציה זו לא תעזור - תבדוק מה קורה כאשר כלי מסויים (תיפוף, מצילתיים וכדומה) מגיע רק מאחד הרמקולים. במצב זה עדיין תרגיש כאילו רמקול שמאל קרוב יותר.

אופציה זו טובה כאשר אותו צליל מופק משני הקמקולים יחדיו (שירה למשל) שם באמת תרגיש כאילו הזמר באמצע הבמה.

כל מה שכתבתי נובע מניסיוני הפרטי.

לדעתי אין שום מנוס מכיוון במה ע"י מיקום נכון של רמקולים (ובמיוחד הטוויטרים) ומשחק עם הפאזה שלהם. שום אופציה דיגיטאלית לא הוכיחה את עצמה עבורי.

[moti_r]

תודה על האינפו'.

 

לגבי מיקום - אני מבין. איך כיצד עוזר משחק פאזות בנושא?

מקריאה כאן בפורום הבנתי שמשחק עם פאזה שקול ליצירת delay, רק מוגבל יותר (כי אי אפשר לשנות את ה-MS בצורה פרטנית) . זה נכון?

[Ofer Dotan]

יותר מזה - גם אם תכוון לנהגת עדיין יהיו מצבים שאופציה זו לא תעזור - תבדוק מה קורה כאשר כלי מסויים (תיפוף, מצילתיים וכדומה) מגיע רק מאחד הרמקולים. במצב זה עדיין תרגיש כאילו רמקול שמאל קרוב יותר.

 

במצב של מצילתיים למרות שמבחינת הכלים הם באים בצד מסויים בהופעה לא אומר שישמעו אותם רק מאחד הרמקולים. אבל מבחינת תמונה אתה אמור לשמוע ולהבין מאיפה בדיוק במרחב הצליל מגיע- זה הרעיון של תמונת צליל..

 

לגבי השאלה המקורית - כמו שנאמר כבר , אם מכוונים לפי הנהג אז השאר ישמע פחות טוב . השאלה היא לפי איזה נקודה עושים את הכיוון.

[זה וזה וזה]

מה הקשר לכלים?

כל כלי מקבל את המיקום שלו ע"י טכנאי ההקלטה בזמן ההקלטה והרימאסטר , ע"י הנחיה מהאומן והמפיק.

יש הקלטות שבהן כלי יגיע מכל הרמקולים , מאחד מהם , משניהם אבל בהבדל (תלוי בPEN).

לכו ללמוד לפחות את הבסיס של טכנאות קול ואז תגידו דברים כאלו.

 

הדבר היחיד שמעניין אותכ בכלים הוא מה התדרים שהם מנגנים בהם. וזהו. וגם זה בתכלס לא צריך יותר מדיי לעניין. לא זה ולא T.ALL ולא כלום.

 

ברכב תשתדלו להגיע למצב שאתם שומעים נעים, לא משעמם , לא חזק מדיי ולא חלש מדיי.

דבר שלא יפריע לכם בנהיגה אבל שיהיה עדין סוג של חוויה.

[sharonarn]

שאלה קשורה לא קשורה:

מדוע כאשר הופכים פאזות בטויטרים הבמה משתפרת?

הרי אם נהפוך את הפאזות באחד המידים נקבל צליל היקפי ללא מירכוז כלל

מדוע כאשר הופכים פאזות בטויטרים זה יתנהג אחרת

הרי גם פה אמורה להיות אותה תופעה לא?

[lanosforce]

כמה דברים - לגבי תיקוני זמנים

 

בעקרון הרכב בנוי בצורה די סימטרית - המרחק של כסא ימין מהמרכז ומהדופן ברוב המקרים זהה למרחקים האלה כמו בכסא השני

 

אבל - אנחנו מכוונים את הרמקולים בדרך כלל בצורה כזו שהם לא מכוונים סימטרי גם כן כלומר רמקול שמאל יהיה מכוון קצת פחות און אקסיס מרמקול ימין למשל - ככה שכשיושבים בצד השני של הרכב שומעים אחרת לגמרי כי כל הכיוונים האלה מאבדים משמעות.

 

תוסיפו לזה שאצל רוב האנשים יש הבדלים בשמיעה בין האזניים וגם זה גורם להבדלים האלה לקרות.

 

אם ניקח רכב ונכוון את הרמקולים בצורה זהה כך שאם נשב בצד ימין או אם נשב בצד שמאל הכיוון הפיזי של הרמקולים יהיה אותו הדבר, יש אפשרות להשיג תוצאה כזאת שמשני המקומות אנחנו נשמע אותו הדבר - הבעיה היא שזה מצב בלתי אפשרי...

 

או יותר נכון הוא אפשרי בתנאי שאנחנו נשב במרכז הרכב אחרת אנחנו בעצמנו עם הגוף שלנו תמיד שוברים את האיזון - או שאנחנו בשמאל או שאנחנו בימין.

 

יש מערכות שבהן יש כמה וכמה זכרונות לתיקוני הזמנים - אפשר פשוט ליצור פרופילים ולהתאים לפי מצב הרוח.

 

לגבי פאזות בטוויטרים - ברגע שהופכים פאזה לטוויטרים בעצם מעכבים אותו בקצת כי הוא פועל בתנועה הפוכה ולוקח לו קצת יותר זמן לזרוק את התדר לחלל שהוא נמצא בו, אם הטוויטר ממוקם ככה שהוא מנגן נכון ובזמן - זה רק יגרע מהתוצאה.

 

כשעושים את זה כלפי מידבאס זה יכול להפוך אותו בחלק מהמקרים למאוד דומיננטי ואז הוא מושך אליו את הבמה ובחלק מהמקרים זה יכול לגרום לו להיות בכלל מחוץ לפאזה והכל בסביבה שלו מתפזר - זה מרוב הנסיונות שעשיתי במשחקי פאזות על מידבאסים.

 

זה גם תלוי בסלופ של הקרוס אובר עליו יושב הרכיב.