מגבר JBL 75.4

[E_M777]

היום בשעה טובה התקנתי מגבר JBL 75.4

הרמקולים הם

מקדימה - JBL GTO 2WAY 55RMS

מאחורה - JBL 6X9 70 RMS

הועצמה עלתה - אבל זה בטח לא זה

חוצמזה יש לי HU ישן של פיונייר בעל יציאה אחת כך שפיצלנו איבדתי את הFADE לקדימה\אחורה

המתקין שם את הרמקולים הקידמיים על HI PASS

האחוריים על FLAT - FULL RANGE

חוץ מהGAIN (שנקרא INPUT LEVEL)

יש גם FREQ מ32HZ - 320HZ

וBASS BOOST מ0 - 12DB

קודם כל מישהו יכול להסביר לי על עיניין הFREQ (חיתוכים,לא?)

והבאס בוסט?

דבר שני - בחוברת שמצורפת מסורטט שבחיבור 4 רמקולים (לא סאב) כמו אצלי - הקידמי והאחורי תריכים להיות במצב FLAT שניהם

 

ד"א המתקין התחיל להרים את הGAIN אצלי מווליום 25 כשהמכשיר מגיע ל30 וב25 הוא די מעוות - יכול להיות קשור?

בנוסף לכול הצרות ל2WAY מחובר סט טוויטרים ב100 ש"ח שבטעות הסכמתי להתקין בעבר

עד היום הסט הזה עבד יפה מאוד על HU אבל עכשיו זה לא זה

ועוד משהו - בHU שמעתי הרבה יותר חזק ומודגש את הרמקולים האחוריים עכשיו אני שומע כמעט רק את הקידמיים (שמחרחרים לקראת סוף הווליום)

אני יודע שצריך קומפוננט וסאב

אבל מה ניתן לעשות עכשיו כדי לשפר עד כמה שניתן את המצב בSETUP הקיים?

 

 

המון תודה

אלעד

[lanosforce]

לגבי כל נושא חיתוך התדרים וסוג החיתוך - תריץ חיפוש לפי "כיול מערכת" "כוון מגבר" וכו'

 

ממש יותר מידי בשביל להתחיל להסביר בת'רד אחד.

 

תיכנס לאינדקס בhttp://www.autosound.co.il ותקרא קצת תיאוריות.

 

לגבי עצות איך לשפר -

 

1. המתקין שלך לא נשמע מקצועי בכלל - לא צריך לכוון מערכת ככה שהיא תעוות זה דבר ראשון.

 

2. תכבה כל דבר שקשור לתוספת באס כמו באס בוסט או loudness למיניהם בHU כי זה רק גורע מהצליל.

 

3. הרמקולים הקדמיים אמורים להיות מודגשים יותר מהאחוריים אם כי אצלך האחוריים במקרה הזה נותנים את הבאס אז הייתי מציע לך לחסום את הקדמיים על HPF ב80 הרץ ואילו את הרמקולים האחוריים שהם כנראה 6*9 לחסום בLPF על הגבול העליון של התדר במגבר לערוץ של האחוריים.

 

ככה אתה תקבל את התחושה הכי קרובה למערכת סאונד עם סאב וופר ורמקולים קדמיים דומיננטים.

 

למה שמים דגש על הרמקולים הקדמיים? - תריץ כאן חיפוש על "במה" "עקרונות במה" "יסודות במה" וכו' - וגם באתר שנתתי לך אתה תמצא הסבר למה אנחנו עושים את זה.

 

בעיקר - תריץ חיפוש על כיול מערכת... רמז!

[E_M777]

תודה לאנספורס!

 

האמת - אני יודע את רוב הדברים

אין שום הגברה של באס בוסט (על 0)

 

בלי לחפש עכשיו (תסלח לי אבל אני מ5 בבוקר על הרגליים בלי הפסקה)

הצעדים שאני צריך לעשות עכשיו הם

כיול הHU כלומר - איפוס הטרבל מיד באס ולאודנס ל0

הורדת הGAIN\INPUT LEVEL ל0

הגברת הHU ל20 (מגיע עד 30 - כמו ההמלצות עד 2/3 בוודאות לא מעוות בווליום כזה)

את הרמקולים האחוריים להעביר לLP עד כאן אני מבין

אמרת "הגבול העליון של התדר" הסקאלה מתחילה ב320HZ עד 32HZ - מה התדר העליון?

את הקידמיים להעביר ל80HZ - אני אנסה לדייק (אין סקאלה באמצע רק שתי התדרים כתובים על המגבר להתחלה וסוף אז זה משהו באמצע +-)

ואז אני אנתק את הקידמיים לדוגמא ואתחיל להרים את הGAIN של האחוריים עד שאשמע עיוות ואז אוריד קצת

כנ"ל לקידמיים

 

מה הגבול הגבוה של התדר?

למה בחוברת הם ממליצים על FLAT - FULL RANGE בכאילו חיבורים?

 

תודה

[lanosforce]

1. הגבול העליון אם לא שמת לב 320 - רשמת בעצמך.

 

2. אתה לא חייב לדייק על 80 הרץ - אבל אם אתה תיתן לרמקולים הקדמיים לנגן תדר נמוך מידי הם יעוותו ויפגמו.

 

3. אם אתה תשים על FULL הרמקולים ינגנו תחומי תדר שהם לא אמורים לנגן - חבל.

 

4. FLAT הכוונה היא כנראה לבאס בוסט וכאן עדיף באמת לא להפעיל אותו.

 

5. כיול מערכת בסיסי מתבצע ככה - אתה מכוון את הHU לפלאט - כלומר באס טרבל ולאודנס למיניהם לשים על האפס, לכבות - אם יש אקולייזר בתוך הHU - לשים את כל הערוצים על ה0.

אחרי זה אתה מכוון את הגיינים (LEVEL או ווליום לפעמים) לאמצע ואז אתה מעלה במערכת את הווליום עד לשלב שהרמקולים מעוותים - תעשה את הכוון הזה בנפרד לקדמיים ובנפרד לאחוריים ורק אחרי זה ביחד (פשוט תנתק מהמגבר את הערוצים שאתה לא מכוון באותו רגע). אתה מתחיל בHU מווליום 0 עולה כלפי מעלה ובשניה שאתה מרגיש עיוות אתה מוריד לווליום האחרון שלא שמעת בו עיוות - מכוון את החיתוכים (אם הקידמיים עיוותו למשל - אתה מעלה את התדר של החיתוך) אם עכשיו אתה מעלה את הווליום ועדיין יש עיוות - תנסה להוריד את הגיין במגבר.

 

בסופו של דבר אחרי שאתה משחק עם הווליום ככה שאתה מגיע למצב שאתה מוצא שלב שבו הרמקולים חתוכים ככה שהם מנגנים בצורה שאתה אוהב את התוצאה שלהם כל מה שנשאר לך זה לשחק בין הגיין במגברים לגיין בHU - ככל שאתה תגביהה את הווליום בHU ככה סביר להניח שתצטרך להוריד את הגיין במגברים בכדי להמנע מעוותים.

 

אני באופן אישי אוהב לעבוד עם גיין במגברים כמה שיותר נמוך ווליום בHU לא מעבר ל90 אחוז בערך.

 

בעקרון ברכב שלי אתה לא תקבל עיוותים גם בעוצמה מלאה בHU אבל כבר בסביבות ה75 אחוז מה"עוצמה" של המערכת אני כבר לא כ"כ מסוגל לשבת ברכב או שלפחות אני מודע לזה שאני מזיק לעור התוף.

[E_M777]

משהו שלא הבנתי כול כך

 

לקידמיים - לחתוך ב80 בHPF יגרום למצב שכול התדרים שגבוהים מ80 לא יעברו? או שכול התדרים שנמוכים מ80 לא יישמעו?

 

 

תודה

[lanosforce]

HPF הכוונה היא להיי פאס פילטר - כל התדרים הנמוכים מתדר החסימה לא יושמעו.

[E_M777]

לאנספורס

המון תודה!!!

 

עכשיו ירדתי עם אח שלי לאוטו והתחלנו את הכיוונים

איפסתי HU והתחלנו בשיר מוכר באיכות טובה עים הרמקולים האחוריים

הרמתי גיין בLPF אבל נשמע על הפנים,כנראה שה6X9 לא חשבו להחליף סאב

העברתי לFLAT - מצב FULL RANGE

והערתי כמה שכנים

 

כיוונתי (עדיין בלי לגעת בתדרים) עד לרמת העיוות והורדתי קצת

מקדימה אותו סיפור רק ששם העברתי לHPF הרמתי עד לעיוות,הורדתי קצת ושיחקתי עם התדרים והחלשתי את הבאס

והרמתי את הGAIN עד הסוף ועדיין לא נשמע עיוות (זה לא מסוכן להגביר 55RMS ב104RMS בתדר נכון?)

עברתי לאחוריים שוב שיחקתי עם התדרים ולא ראיתי שינוי משמעותי והשארתי אותם (בFULL RANGE) בתדר הגבוה ביותר

 

המערכת נשמעת הרבה אבל הרבה יותר טוב!

שיחקתי קצת עם הHU אבל כל כיוון מוגזם (מעל 3 במיד ובאס,בטרבל דווקא השארתי על4) עיוות בווליום 20 - המקסימלי ששמתי לפני כיוון הGAIN

 

 

פתח לי תאבון לקומפוננט טוב וסאב

כי אם התוצאה פה היא ככה אז...

 

 

המון המון תודה,וגם אחי שגררתי אותו אחרי יום עבודה מפרך מודה לך (וגם מבקש את האוטו,וישטוף אותו וכ"ו...)

 

 

תודה

אלעד

[lanosforce]

אלעד - אין על מה, אבל כמה דגשים מאוד חשובים.

 

1. קוראים לי אדי - אבל זה לא חשוב!

 

2. המגבר שלך מכניס אחוז עיוות מאוד גבוה ב104 RMS שלו שגם זה לא בדיוק נכון אבל לא ניכנס כאן לפרטים - חבל.

 

תוריד את הגיין! אל תעבור את ה75 אחוז גיין במגבר - חבל.

 

3. לגבי הרמקולים האחוריים - כשאתה חותך על LPF אתה בעצם גורם לרמקולים לנגן רק תדרים נמוכים, דהיינו באס - אתה לא תשמע שם את כל המצילתיים למיניהם וטססס טסס טסס למינם וגם סביר להניח שב320 קילו הרץ אתה בקושי תצליח להבדיל בקול של זמר - אבל אתה תוכל להגביר אותם ככה שהם יתנו באס רציני ולא יגנבו את כל הצלילים שהרמקולים הקדמיים אמורים להפיק.

 

בזה ששמת אותם על פול - הם עובדים בכל התחום שלהם ומנגנים את כל הצלילים - אבל סביר להניח שאתה שוב שומע את רוב הצליל מאחורה - חבל. כשאתה הולך להופעה חיה - אתה יושב עם הגב ללהקה? - אתה מבין עכשיו מה הרעיון של במה קדמית...

 

4. אם הגברת את הגיין עד הסוף במגבר ואין עיוותים ברמקולים הקדמיים סביר להניח שחתכת אותם גבוה מידי כי זה מגבר שהוא בכל זאת חזק מאוד.

תחתוך את הרמקולים הקדמיים טיפה יותר נמוך אז הם גם יתנו יותר באס אבל תנמיך את הגיין - אתה תראה שהסאונד עצמו יהיה יותר "איכותי".

 

עוצמה זה לא הכל, למה אתה רוצה להעיר שכנים? מה הם עשו לך רע? אתה שומע בשבילך? או בשביל השכנים?

 

תכוון את המערכת ככה שאתה נהנה ממנה (וגם הבחורה לידך - כשהיא בתוך הרכב!!! לא כשאתה מנסה לאסוף אותה מהטיילת)

[E_M777]

הרגת אותי

 

כשהערתי שכנים - כשהעברתי מLPF לFULL RANGE

בLPF (בתדר הכי גבוה אגב) נשמעו כך בום... בום בום.... בום..... לבום הבא (שלא היה מי יודע מה איכותי או תחליף לאתה יודע מה כבר לא הייתה לי סבלנות לחכות,אולי... בספק גדול שאם המצב היה שונה והיה לי קומפוננט איכותי מקדימה והFULL RANGE (שאגב נשמע נהדר) היה גורע אז אולי

 

ד"א השכנים לא ממש התעוררו - הם נראו כאילו הם קמו מהספה

מצחיק - עד היום חשבתי שעם הHU שלי אנשים שומעים בחוץ - היום אני יודע

אני רואה בזה יתרון (לא באמצע הלילה) שכולם יהנו - כל ישראל אחים,לא?

 

עכשיו ברצינות

בקשר להורדת הGAIN מקדימה - חשבתי בדיוק על אותו הדבר,להוריד GAIN ולרדת בתדר עד למצב אופטימלי

 

בקשר לאחוז העיוות המטורף שהמגבר עצמו מוציא - אתה יכול להרחיב? (והערכה כללית מהמגבר גם תבוא בברכה)

 

בתודה

אלעד

[lanosforce]

המגבר הזה עבר התעללות מאוד ארוכה בפורום - חלק מוצדק וחלק לא.

 

תריץ חיפוש - אני ממש לא מתכוון להרחיב - לא תודה!

 

לגבי הבומים - ככל שתחסום בLPF לכוון ה90 עד ה50 הרץ אתה תראה שהבומים האלה הולכים ונהיים יותר ויותר מדוייקים או לפחות "איכותיים".

 

אבל אם אתה רוצה אותם בפול ריינג' - אז תשים אותם בפול ריינג' ותהנה.

 

סה"כ מגבר שמפסק תמורה טובה מאוד למחיר שלו - מוצר לא רע בכלל אבל ממש לא עומד בהצהרות המלאות שלו.

[106devil]

המגבר הזה עבר התעללות מאוד ארוכה בפורום - חלק מוצדק וחלק לא.

 

תריץ חיפוש - אני ממש לא מתכוון להרחיב - לא תודה!

 

לגבי הבומים - ככל שתחסום בLPF לכוון ה90 עד ה50 הרץ אתה תראה שהבומים האלה הולכים ונהיים יותר ויותר מדוייקים או לפחות "איכותיים".

 

אבל אם אתה רוצה אותם בפול ריינג' - אז תשים אותם בפול ריינג' ותהנה.

 

סה"כ מגבר שמפסק תמורה טובה מאוד למחיר שלו - מוצר לא רע בכלל אבל ממש לא עומד בהצהרות המלאות שלו.

 

 

JBL 75.4 לא עובד בהצהרות שלו?

 

בפעם אחרונה שבדקתי לפני שנה הוא אפילו עובר את ההצהרות שלו

[שומאכר]

JBL 75.4 לא עובד בהצהרות שלו?

 

בפעם אחרונה שבדקתי לפני שנה הוא אפילו עובר את ההצהרות שלו

 

+1 - גם שלו (שנעלם מהפורום משום מה) בדק את המגבר הנ"ל ואמר שהוא עומד בהצהרות שלו יפה מאוד.

 

גיא.

[lanosforce]

זה שהוא עומד בהצהרות שלו מבחינת וואטים זה שווה אתם יודעים למה - לא רוצה לאמר את זה.

 

אתם שכחתם לגמרי את אחוז העיוות שהמגבר הזה מכניס בעוצמות האלה.

 

סה"כ זה מגבר מבית טוב, אפילו טוב מאוד ועשו לו לא מעט עוול בפורום אבל זה עדיין לא אומר שזה מגבר ממש "טוב" כי יש לו מתחרה בשם מק אודיו שגם עומד בהצהרות שלו בצורה מכובדת ומכניס באותן העוצמות אחוז עיוות נמוך יותר.

 

ואל תחשבו שיש לי משהו נגד JBL - אני השתמשתי במגברים שלהם ושל אינפיניטי לא פעם ולא פעמיים - תמיד תענוג. גם עכשיו יש לי אחד במערכת הנוכחית.

 

אבל אני לא מתכוון לחזור לזה - זה נושא טחון לחלוטין.

 

וגם ממש לא אמרתי שהמגבר זה הבעיה של הת'רד. לספק מאה אחוז מהעוצמה בעיוות גבוה זה בולשיט - השאלה היא באיזו עוצמה המגבר הזה מספק אחוז עיוות בלתי מורגש - בטח שלא ב20 אחוז האחרונים שלו. אם אתם קוראים לזה לעמוד בהצהרות שיבושם לכם - תקנו לאנזר באותה ההזדמנות גם כן.