מדוע אין נהגים אמריקאים בפורמולה 1??

[N.bentovim]

א. שכחתם עוד נהג מוכשר [אמנם פחות מוכר] , בוב בונדיוראנט , שהתחרה על אין ספור מכוניות וכנ"ל לגביי קטגוריות שונות. כמו כן למי שראה את הסרט GRAND-PRIX מ 1966 של ג'ון פרנקנהיימר , לא מעט מהנהיגה המצולמת , ON-BOARD , הייתה בעזרתו. בדרך הוא גם הדריך את השחקנים איב מונטאן וג'יימס גארדנר.

 

 

ב. לגביי השוק האמריקאי והאירופאי; לומר על האמריקאים שהם פחות מוכשרים מהאירופאים בייצור מכוניות זה קשקוש. האמריקאים אינם טפשים, ואם הם היו רוצים לייצר מכונית המתנהגות בצורה דומה לאירופאיות הם היו עושים זאת, וסביר להניח שבהצלחה גדולה יותר. אבל באמריקה הכלכלה נעה סביב מקבץ קפיטליסטי עשיר הטבול בנפט ובהתעשרות עצמית גרידא. מהסיבה הזו המכוניות המיוצרות שם הן ברמה בינונית [שהשוק יהיה מחזורי ואנשים יחליפו מכוניות] , והן יגמעו דלק כמו אלכוהוליסט. קהל הלקוחות האמריקאי לא מסתובב בהרים בצרפת. זה לא מעניין אותם בכלל. ואם אי פעם הקונצנזוס ישתנה , האמריקאים לא יישארו מאחור וייצרו מכוניות בהתאם.

 

ה CTS היא דוגמה לא רעה ליכולת הזו. עם כל המגרעות שלה , מסתבר שיש לה יכולת דינמית די טובה. וזו רק דוגמא למה שהאמריקאים יודעים לעשות כשהם רוצים.

[TShavit]

ובואו לא נשכח שהקורבט Z06 היתה מהירה יותר אצל טופ-גיר מפאגאני זונדה, פרארי 430 ו-575, שעולות הרבה יותר ממנה. היא גם יורדת מ-8 דקות בנורבורגרינג (בדי הרבה, למיטב זכרוני).

 

טל

[falou]

ב. לגביי השוק האמריקאי והאירופאי; לומר על האמריקאים שהם פחות מוכשרים מהאירופאים בייצור מכוניות זה קשקוש. האמריקאים אינם טפשים, ואם הם היו רוצים לייצר מכונית המתנהגות בצורה דומה לאירופאיות הם היו עושים זאת .

אתה טועה, כתעשייה מדובר בתעשייה מפגרת יחסית לתחרות, תעשייה שנהנית מחוסר הבררנות של השוק, שהיא תולדה של מחירי דלק נוחים, תשתית וכו'. אני ממליץ בחום על הספר העתיק The Machine that Changed the World. זה מחקר של הארוורד שמסביר איך היפנים עשו ביצפר לאמריקאים במגרש שלהם.

[kobyiso]

עוד משהו שאני אוהב באמרקאים מאחורי כל רכב יש הווי ותרבות ונשמה מה שקשה למצוא ברכבים תוצרת אירופה.

[N.bentovim]

היפנים עושים שמות בכולם וכמעט בכל תחום . האמריקאים כמו שאמרת, וציינתי את זה כבר - מוכרים לעם שלהם מה שצריך ולא מעבר לזה. תוצאה של רבולוציה איטית. לדעתי הם יכולים לייצר מכוניות הרבה יותר טובות . אין להם עניין בזה כי האוכלוסיה הכללית [לא שוחרי המוטוריקה] אינה דינמית בכל מה שקשור לייחוד ולנהיגה. הם שמים D , רגל על המצערת ויאללה לאורך המדבריות בטקסס..

 

אגב , תודה על ההמלצה לספר. אני אנסה להשיג את זה דרך אמזון.

[gsi16v]

ולאלה שחושבים שנאסקר ואינדי זה מסלול בפניה שמאלה...

 

לא..אין פניה..

 

נוסעים ישר !

 

ברדיוס מסויים שבו בנוי המסלול האליפטי של האינדי/נאסקר , הזוית של הכביש מבטלת את הסיבוב מהפיזיקה של פניה וההגה ממשיך ישר , הכביש "מסובב" את האוטו.

[ishpuz]

עוד משהו שאני אוהב באמרקאים מאחורי כל רכב יש הווי ותרבות ונשמה מה שקשה למצוא ברכבים תוצרת אירופה.

עכשיו נראה אותך אומר את זה בפורום של מועדון אלפא...

בקיצור - אל תעשה הכללות כדי להתווכח עם מכלילים.

[גרשון המשפר]

ולאלה שחושבים שנאסקר ואינדי זה מסלול בפניה שמאלה...

 

לא..אין פניה..

 

נוסעים ישר !

 

ברדיוס מסויים שבו בנוי המסלול האליפטי של האינדי/נאסקר , הזוית של הכביש מבטלת את הסיבוב מהפיזיקה של פניה וההגה ממשיך ישר , הכביש "מסובב" את האוטו.

קודם כל אינדי זה לא רק פניות שמאלה, יש שם מסלולים שונים ומיוחדים.

 

שנית, מה שאתה מתכוון אליו הוא שוב לא נכון, במכוניות הנסקאר הצמיגים שבצד החיצוני לפניה הם בעלי קוטר גדול יותר מהצמיגים שבצד הפנימי לפניה, וכך נוצר מצב שאם ההגה ישר הרכב פונה לבד.

כמובן שזה נועד רק להקל על הנהג, על הנהג עדיין נשארת המלאכה שנקראת נהיגה.

 

אגב, באותה שיטה משתמשים גם בליגות באירופה, כמו למשל (אני ראיתי) במרוצי GT, אם למשל יש יותר פניות ימינה משמאלה במסלול, מרכיבים צמיגים שמאליים בעלי קוטר גדול יותר מהימניים.

[falou]

היפנים עושים שמות בכולם וכמעט בכל תחום . האמריקאים כמו שאמרת, וציינתי את זה כבר - מוכרים לעם שלהם מה שצריך ולא מעבר לזה. תוצאה של רבולוציה איטית. לדעתי הם יכולים לייצר מכוניות הרבה יותר טובות . אין להם עניין בזה כי האוכלוסיה הכללית [לא שוחרי המוטוריקה] אינה דינמית בכל מה שקשור לייחוד ולנהיגה. הם שמים D , רגל על המצערת ויאללה לאורך המדבריות בטקסס..

 

אגב , תודה על ההמלצה לספר. אני אנסה להשיג את זה דרך אמזון.

האמת היא שהיפנים כבר לא עושים שמות בכולם במשך עשור לפחות והטענה שהאמריקאים יכולים אבל לא רוצים, אותה אני לא קונה. אם הם היו יכולים לייצר רכבים יותר טובים בעלות נמוכה יותר הם היו עושים את זה. הם אפילו ניסו (סאטורן). בסופו של דבר היפנים לקחו להם פלח שוק גדול מאוד מהצד העממי והאירופאים מהיוקרתי (גם היפנים "קצת"). זה לא כסף קטן.

 

אבל אתה צודק, אם השוק האמריקאי היה יותר בררני תעשיית הרכב שם כבר מזמן היתה מחזירה את המפתחות.

[TShavit]

כדאי רק לשים לב עם מה היפנים לקחו נתח שוק: עם (בדרך כלל) מכוניות שבנויות לטעם האמריקני ושונות מאלו שמשווקות באירופה. ע"ע קאמרי והאקורד האמריקנית.

 

בכל מה שקשור לייצור יעיל, האמריקנים לא מתקרבים ליפנים (וזו אחת הסיבות לכך ש-GM ופורד בכאלה צרות).

 

טל

[אאוץ]

ארנון, זה לא נועד רק להקל על הנהג.

המכונית תפנה יותר טוב לכיוון המוגדר.

(קוטר גדול יותר בצד ימין-תפנה יותר טוב שמאלה.)

 

אביחי

[falou]

בכל מה שקשור לייצור יעיל, האמריקנים לא מתקרבים ליפנים (וזו אחת הסיבות לכך ש-GM ופורד בכאלה צרות).

זה לא קשור רק ליעילות הייצור (יענו, חיסכון בעלויות ליצרן) אלא גם לאיכות המוצר (אמינות, קידמה טכנולוגית וכו'). היצרנים האמריקאים נהנו (למעש "נהנו") עשרות שנים משוק שבוי שלא העמיד בפניהם דרישות מורכבות מבחינה פונקציונאלית-מוטורית. זה יצר תרבות מוטורית שקידמה ויעילות לא היו ממטרותיה. בעוד היפנים היו צריכים לאלתר תעשייה חדשה מכלכלה הרוסה לאחר WWII והאירופאים לייצר מכוניות יעילות לתנאים אורבניים לא פשוטים לאמריקאים הספיק שהאוטו דומה למטוס.

 

אם מישהו חושב שהאמריקאים יכולים אבל לא רוצים הוא טועה, לדעתי.

 

כל המערכת המאוד מורכבת של ייצור רכבים מושרשת בהרגלים של שנים ובתרבות של עם ומדינה. יפנים לא יכולים להוציא עיצובים איטלקיים אם רק יירצו, צרפתים לא יצליחו להגיע לרמת המצויינות נההנדסית של הגרמנים ואמריקאים לא יכולים לייצר מכוניות עם אמינות יפנית. יש בכל תעשייה מורכבת וותיקה משהו מושרש ובסיסי שהוא חלק ממה שניתן לכנות התרבות שלה. ניתן ללמוד את זה, ללמוד מזה ואפילו לחקות במידה מסויימת של הצלחה. אבל רק במידה מסויימת, כי מה שלקח עשרות שנים לבסס, מה שמבוסס על תרבות סובבת בת מאות שנים, לא מחקים בקלות.

 

יש והיו חברות אמריקאיות ובריטיות עם בעלות/שותפות עם יצרנים יפנים. האם זה קידם אותם לאיכות יפנית? גם אם כן זה לוקח ה-מון זמן. תשאלו את פורד (מאזדה), רובר (הונדה), רנו (ניסאן) ועוד.

 

האם אין יוצאי דופן?

 

בוודאי שיש. ה-MX5 היא מכונית שהקונספציה שלה מאוד לא יפנית כמו גם תהליך הפיתוח. היא בכלל נהגתה ע" אמריקאים לפי רוח אירופאית ובוצעה ביעילות יפנית. פורשה היא דוגמא ליצרן שהצליח להגיע להתייעלות רבה ע"י לימוד השיטות היפניות, מה שהשאיר אותה כחברה היחידה שמצליחה לייצר מכוניות נישה ולהיות רווחית ובגדול. יש גם מקרים מאוד מוצלחים של יצרנים שהצליחו לשכפל את השיטה/תרבות שלהם מחוץ לגבולות מדינות המקור, יפנים בבריטניה ובארה"ב (ובטורקיה), גרמנים בצ'כיה ועוד, אבל הם השיגו זאת ע"י יצירת איים נבדלים של שיטות זרות בלב תרבות אחרת.

[dudi oknin]

עדיין, כשמסתכלים בהשוואה על אמריקה ואירופה, ברור שאירופה מובילה על אמריקה בכל מה שקשור לתרבות/הוואי מוטורי.

מה לעשות, זה נראה שהאמריקאים תמיד פיגרו בתחום הטכנולוגי, ותמיד יבנו מכוניות בזבזניות ומגודלות מידי שמתאימות רק לטעם ולגודל של המדינה שלהם.

 

מוטי, מצליחות להמכר שם בכלל מכוניות כמו הלוטוס אליז, או מיני קופר ?

 

כשביקרתי שם לפני שנתיים, כמעט ולא נראו על הכבישים מכוניות ספורט אמיתיות חוץ מפורשה.

רק גרסאות קופה של סדאנים ארוכים וכדומה.

 

או שאולי לא הייתי באיזור הנכון...

האמריקאים פיגרו ?

מה שאמריקאים עשו בשנות ה 50-60 האירופאים עשו אחרי 10-20 שנה

ואני יתן לך כמה דוגמאות בלי קשר למירוצים

בקרת שיוט הייתה בקאדילק אם אני לא טועה בסוף שנות ה 50

הגה כח ב90 % מהרכבים היה כבר בשנות ה 60

 

ועוד מלא דוגמאות אני יכול לתת לך

 

אז קצת כבוד לתרבות שם

[falou]

בקרת שיוט הייתה בקאדילק אם אני לא טועה בסוף שנות ה 50

הגה כח ב90 % מהרכבים היה כבר בשנות ה 60

אבזור זו לא קדמה טכנולוגית.

[Blue Jay]

זה דווקא כן - לא הגדרת את הטכנולוגיה שעליה מדובר..