ייעוץ ברכישת רכב
בואו לשאול את חברי הקהילה המנוסים והמומחים שלנו כל דבר שעולה לכם לראש לפני שאתם קונים רכב חדש או משומש, לוקחים רכב בליסינג, או חושבים לעשות טרייד אין.
כללי פורום ייעוץ לפני קנייה והנחיות כלליות
רגע לפני שאתם מקליקים על העכבר ומשגרים את ההודעה שלכם לפורום, אתם מתבקשים לקרוא ולהפנים את הכללים הבאים.
הודעות שלא יפורסמו עפ"י הכללים ימחקו ללא כל הסברים וללא כל מענה. אל תגידו אכלו-לי-שתו-לי.
עיצה גרועה שניתנה על גבי הפורום יכולה לעלות כמה אלפי שקלים במקרה הטוב ויכולה גם להגמר במוות במקרה הקיצוני ביותר.
אם אתם לא יודעים, לא בטוחים, "חושבים ש...", "מאמינים ש..." או כל וריאציה אחרת שבסופו של דבר אומרת שאין לכם מושג במה מדובר - אל תגיבו!
אם אין לכם רישיון נהיגה - תשמרו את הדיעות שלכם לעצמכם. ביקורות על רכבים ממושב הנוסע לא מקובלות ויטופלו ביד קשה. ראו, הוזהרתם!
רכב שמתאים לסטודנט תפרן כנראה שלא יתאים לאמא לשלושה ילדים. רכב עבודה שמתאים לשיפוצניק לא יתאים לזוג מבוגר שצריך בסך הכל לנסוע לקופ"ח.
ככל שתספרו לנו יותר על אופי השימוש והדרישות שלכם מהרכב, נוכל לעזור לכם לצמצם את הבחירה מבין הדגמים. רכבים מסוימים עליהם כבר התמקדתם והם בסגנון שלכם גם כן יוכלו לעזור לנו להבין לאן נושבת הרוח.
ארכיון הפורום מלא באין ספור שביבי מידע קטנים על כמעט כל רכב שנמכר בארץ בשנים האחרונות.
רגע לפני שאתם שולחים את ההודעה הדחופה שלכם וממתינים לתגובה, הקדישו כמה דקות למנוע החיפוש של הפורום ואולי תופתעו לגלות שהשאלה שלכם כבר נדונה בעבר על גבי הפורום.
אם יש לכם שאלות נוספות שטרם נענו, אתם כמובן מוזמנים לשאול אותן על גבי הפורום ולקבל תשובה.
89,056 נושאים בפורום הזה
-
- 2 תגובות
- 1.3 אלף צפיות
שלום לכולם. רציתי לקבל פרטים לגבי הרכב הנ"ל אני רוצה את ה-1600 עם 120 כ"ס אשמח לקבל ממכם כל מידע לגבי הרכב. תודה לכולם נדב
הודעה אחרונה מאת Talgaz, -
-
- אחראי פורום
- עוקב אחד
- 44 תגובות
- 6.5 אלף צפיות
שלום לכולכם וצהרים טובים. אני מדבר בשם אחי הקטן (הוא בן 17) הוא הרגע הוציא רישיון ובכיסו 15 אלף ש"ח.הוא תלמיד תיכון כיתה יא טרם קיבל צו ראשון הוא מעוניין ברכב שישמש אותו לנסיעות יום יום+סופי שבוע ברצוני לציין שלהורינו אין אוטו לכן לא יכול לבקש מי הם. הוא מאוד אהב את ה דגם e30 של במוו שנתוני 87-89 יש לו הכנסה חודשית מי מקום העבודה כ 1000 ש"ח לחודש רציתי לדעת מה דעתכם בעיניין, אני מעודד אותו ליקנות רכב הורינו אומרים שזה ביזבוז כסף מה אתם חושבים על הנידון ועל איזה רכב הייתם ממליצים? הוא מאוד רוצה E30 האם היא אמינה זולה לאחזקה? תודה רבה ולהיתראות.
הודעה אחרונה מאת זה וזה וזה, -
-
-
- אחראי פורום
- 2 תגובות
- 2.7 אלף צפיות
אני מבקש עצה בקשר לרכב מסוג קאיה קארנבאל וגם יונדאי טראגית .מה החסרונות והיתרונות של שניהם והאם יש אוטו אחר מאותה קטיגוריה טוב יותר? תודה
הודעה אחרונה מאת razmel, -
-
- עוקב אחד
- 9 תגובות
- 1.1 אלף צפיות
שלום לכולם, אני מחפש רכב עד 55000 שקל ומתלבט בין: פוקוס 2001, יאריס 2000, אקסנט 2003 מה ההמלצות?
הודעה אחרונה מאת sanek, -
- 1 תגובות
- 699 צפיות
בעקבות אי מציאת 306 דור ראשון אוטו' במצב טוב כי הגיר בעייתי, התחלתי לחפש משהוא יפני על מנת שאני אהיה רגוע כי הרכב לאישתי,חשבתי על אפלאוז עד שנת 95 (אהבתי את הדלת בגז'), השאלה שלי מה דעתכם על האמינות של הגיר שלהם במודלים האלו ? ומה דעתכם בכלל על האפלאוז, אני לא מצפה מהאוטו לשום דבר אלא אמינות בלבד, יש עוד רכב מומלץ בסכומים האלו 15K +/- ? ובכללי איך הגירים של היפניות במודלים האלו ? תודה אופיר
הודעה אחרונה מאת GL-10, -
- 6 תגובות
- 1.3 אלף צפיות
שלום רב, מחפש רכב לאחי הצעירים (19,21), התקציב הוא עד 20K ש"ח ועדיף פחות, כשהפרמטרים לפי סדר החשיבות הם: 1. בטיחות 2. אמינות והוצ' תחזוקה 3. חסכון בדלק 4. ממש לא אכפת לי ביצועים, האצות, מהירות וכיו"ב - מבחינתי שינהגו רגוע. לאחר בדיקה באתר של E-NCAP ובפורמים כאן, נשארתי בהתבלטות והרבה סימני שאלה לגבי הרכבים הבאים: 1. פונטו שנת 2000 (מובילה עם 4 כוכבי בטיחות), פה יש התלבטות בין תת הדגמים 60/75 והאם כדאי ללכת על דגם הדיזל. 2. פולו שנת 97-98 (3 כוכבים) וכאן יש את דגמי 1600, 1100, או 1900 דיזל. 3. פיאסטה שנת 97 (3 כוכבים) 1300 סמ"ק. 4. דייהו מאטיס שנת 2000 (3 כוכבים) 800 סמ"ק!!! אשמח לקבל המלצות ומידע על הנ"ל. תודה לכולם.
הודעה אחרונה מאת avi_shava, -
- 12 תגובות
- 1.5 אלף צפיות
שלום לכולם, יש לנו במשפחה רכב סוזוקי בלנו שנת 98 GLX עם 90 אלף קילומטר ( נמוך) אנחנו מעוניינים למכור אותו ולקנות אותו חדש מהשנים 2004-2005 אנחנו רוצים להוסיף בערך 50 אלף שקל שככה יצא לנו סכום כולל של 85 אלף +- ( הבנתי שעל הבלנו אפשר לקבל 34K, כי מאוד שמורה, יד ראשונה, קילומטרז' נמוך). איזה רכב משפחתי הכי טוב למחיר הזה. ההתלבטויות הם בין מאזדה 3 וטיוטה קורולה ( אשמח גם להצעות שונות מכם) עכשיו עוד שאלה, אני בן 18 ואני די חדש בתחום של מכירה/קנייה של רכבים יד שנייה ואמא שלי היא גם לא מבינה גדולה ולכן אנחנו מתלבטים אם לקנות ממקום שמוכר מכוניות יד שנייה ולא מבן אדם רגיל, חשבנו על טרייד אין. השאלה שלי אם כל העסק הזה משתלם או שכדאי לעשות את כל התהליך בדרך הרגילה ( מכיר…
הודעה אחרונה מאת RS, -
אהלן חברים, באתר YAD2 ישנה מודעת מכירה של סקסו VTR, יד חמישית,128,000 ק"מ עם מספר תוספות. בשיחה עם הבעלים של הרכב עושה רושם שהרכב שמור ומטופל, טוען שהרכב מטופל בחברה משנת 98', 3 ידיים עברו במשפחה,הורכבו ראם אייר, אנג'ל אייז וג'אנטים וכנראה שעוד כמה דברים. המחיר שהוא דורש הינו 30,000 ש"ח, האם הייתם מוכנים לשלם כ"כ הרבה מעל המחירון עבור אקזמפלר שמור? אשמח לדעת גם על בעיות מיוחדות של הדגם הנ"ל ומה כדאי לבדוק טוב טוב בבדיקה. תודה יום טוב, שי.
הודעה אחרונה מאת BLUE-R, -
-
- אחראי פורום
- 5 תגובות
- 3.1 אלף צפיות
מצאתי מישהו שמוכר טויוטה יאריס ורסו, שנת 2000, נפח מנוע 1300 סמ"ק (אוטומטית). קילומטראז': 60,000 ק"מ האוטו הוא יד שניה ולא עבר שום תאונה עם הבעלים הנוכחים אך הבעלים הראשונים שלו (שהחזיק באוטו שנה) עשה תאונה נה נפגע החלק הקידמי והחלק האחורי של הרכב (פחות לפי מה שהבנתי). ( הייתי מנחש שכנראה שמישהו נכנס באוטו מאחורה וגרם לתאונת שרשרת). עוד לא לקחתי את האוטו לבדיקה במוסך, אבל ידוע לי שהוא מטופל במוסך האחים קצב בחולון (מוסך מורשה של טויוטה). בעיות ששמתי לב אליהן או שהובאו לתשומת ליבי: כנראה שבאותה תאונה החליפו את מכסה המנוע שכן באזורים קטנים במכסה המנוע יש סימנים שהצבע התחיל להתקלף טיפה. ישנן גם נקודות קטנות בהן הצבע כבר התקלף כנראה לגמרי. כמו כן שמתי לב שהפנסים …
הודעה אחרונה מאת גל1, -
-
- 2 תגובות
- 1.8 אלף צפיות
נפגשתי עם מוכר רכב שהוא אדם נכה. ברישיון היה כתוב למטה שהרכב 'מעוקל, הע"ב (אני מניח 'העברת בעלות') באישור מכס ב. לאומי'. המוכר אמר שמדובר מצב עניינים תקין ונורמטיבי לגבי רכבים של נכים שנקנו בלי מס. האמנם?
הודעה אחרונה מאת ארנו, -
- 2 תגובות
- 1.3 אלף צפיות
הי, אני צריכה לקנות רכב בתקציב של עד 50000 שנתון 2003 ומעלה. האופציות שמצאתי הן: 1. מאזדה דמיו 2. סוזוקי ליאנה 3. סוזוקי סוויפט 4. יונדאי גטס 5. יונדאי אקסנט אשמח לקבל המלצות ו/או אזהרות. המלצות על דגמים נוספים יתקבלו בברכה ! תודה רבה מראש ! יעל
הודעה אחרונה מאת music, -
- 2 תגובות
- 642 צפיות
שלום רב הרכב הנ"ל עבר בדיקה לפני קניה , אחי הוא הקונה . כמו כן: נרשם כי בלאי דיסקיות הילוכים, co2 במערכת הקירור מבקש את היתיחסותכם ירון מאיר
הודעה אחרונה מאת maier, -
- 4 תגובות
- 860 צפיות
שלום לכולם. כיום אני בעלת רנו קליאו 94 אוטו', היא אצלי חודש וכבר התייאשתי, נוחה מאוד אבל אמינות גרועה...גיר דפוק כמובן. התקציב שלי אינו גדול ועומד על 20 אלף ש"ח, רציתי לדעת איזה רכב אני יכולה לקנות בסכום הזה? שיהיה : אוטו' (היה לי שנתיים גיר רגיל ולא הסתדרתי בכלל..), שיהיה אמין, חסכוני , עם ה"כ, חלונות חשמל... תודה מראש.
הודעה אחרונה מאת gt94, -
-
- אחראי פורום
- עוקב אחד
- 5 תגובות
- 1.1 אלף צפיות
שלום, אני מעוניין לדעת איזה מבין המכוניות הנ"ל יותר אמינה,זולה לאחזקה ולמי יש ביצועים יותר טובים על הכביש.. מצ'ובישי 2003 אוטומוט הונדה 95 או 97 רגיל או אוטומט לא משנה לי או שיש לכם מכונית אחרת להציע לי שתספק את הדרישות שלי התקציב שלי הוא בערך 50K + - תודה לעונים.
הודעה אחרונה מאת gt94, -
-
- 1 תגובות
- 625 צפיות
אהלן חברה, מה הענינים? קראתי רבות בפורום, וכולי מלא התלבטויות.. אני מחפש רכב כבר כחודש, ואחת האופציות העולות היא ZX, 1400 או אפילו דיזל. כל מה שאני מבקש, זה חוות דעת המבוססת על נסיון. שנתון בעייתי? טיפולים תדירים ויקרים? אין לו שוק למכירה? ההצעות שקבלתי עומדות על סדר גודל של בין 9000 ל12000, 94' עד 96'. בתודה מראש, וסופ"ש מוצלח, נדב בלי אוטו..
הודעה אחרונה מאת mush, -
- 7 תגובות
- 5 אלף צפיות
נפח 3 ליטר סולר מה דעתכם באופן כללי על הג'יפ ולגבי תחזוקתו? האם כל הטיפולים,הביטוח והוצאות שוטפות הרבה יותר יקרות מרכב רגיל?
הודעה אחרונה מאת cocAIn, -
- 3 תגובות
- 1.3 אלף צפיות
שלום לכולם, אנו עומדים בפני קניית רכב חדש למשפחה. ההתלבטות היא גדולה כי מדובר בסכום לא קטן. אנו רוצים להיות בטוחים בבחירה לפני שאנחנו מוציאים 40 אלף דולר, שבארצות אחרות היו קונים לנו BMW 530i, ובארץ בקושי גולף... (כו*אמם המדינה הזאת...). נכון לרגע זה, נהגנו במאזדה 6 2.3 (174K), מאזדה 5 (151K), טויוטה קורולה (129K) והונדה סיוויק סדאן ES (עולה 154K). אנחנו לא צריכים אוטו גדול, אבל אבא מתעקש שיהיה "מרווח ועם בגאז' "... הקורולה הרגישה איכותית וטובה, אך הגיר הרובוטי דורש הסתגלות והתחשבות. אם היה אוטומטי כנראה שהיינו לוקחים. הסיוויק רכב מצוין מרווח ומאובזר, אך ההגה החשמלי שלו מרגיש צעצועי ומהמנוע רועש בטירוף מעל 4000 סל"ד. האוטו הרגיש נוח, חזק ובנוי טוב (חוץ מידית …
הודעה אחרונה מאת bar72, -
- 10 תגובות
- 1.6 אלף צפיות
אני מחפש לרכוש/ליסינג עבור אחד העובדים, חדשה כמובן. קילומטרז' צפוי גבוה ולכן העדפה לדיזל, מצד שני אין צורך ברכב גדול ונראה לי שמבחר האפשרויות לדיזל קטנה מצומצם. העובד רגיל לאוטומט, ובפעם האחת שנתנו לו לנסוע על רכב ידני של עובד אחר הוא עשה תאונה... אני יודע שיש טנדרים לא יקרים, אבל מבחינת התנהגות כביש וגם תדמית העובד אני מעדיף להמנע מטנדר. מלבד האמור לעיל, חשוב גם שהרכב יהיה נוח לנסיעות ארוכות, ולא מביש מבחינה בטיחותית. אמינות לא חייבת להיות מושלמת (אנו רגילים לצרפתיות במשרד...) אבל סבירה, לפחות בכל הנוגע לתקלות מכניות (רכב עבודה, לא רוצים שיהיה מושבת). ביצועים, איכות הפלסטיק, יפי-מראה, מרווח ובגאז' - לא חשובים. דיזל קטנות שראיתי היו רק ידניות (פביה, שדווקא היתה…
הודעה אחרונה מאת Koby Millo, -
- 3 תגובות
- 2.1 אלף צפיות
שלום לכולם, אני חדש פה ואשמח לקבל קצת עזרה מבעלי הספורטיביות. אני עומד לפני רכישת רכב עקב שחרורי מצהל בקרוב מאוד, והתקציב 80K+- הדרישות שלי לרכב הם ביצועים, פאן, ולא פחות חשוב מאוד- מראה. אחרי כל מני בירורים וכ"ו הגעתי למסקנה כי ה 3 הנ"ל: seat leon FR שנים 03-04 Impreza GT שנים 99-00 Impreza WRX שנים 01 הן האופציות שלי.. (בהנחה שאני מוצא אחת שמורה ולא יד 7 ו- 180K ק"מ) עכשיו ככה: בהיבט של אחזקה (דלק, טיפולים, ביטוח וכ"ו) ובכלל בכל מידע נוסף שמישהו יכול להוסיף לי על אחת מה-3.. מה דעתכם?
הודעה אחרונה מאת BMW, -
-
- אחראי פורום
- עוקב אחד
- 2 תגובות
- 632 צפיות
עיתונים\אינטרנט?
הודעה אחרונה מאת GOLF, -
-
- 0 תגובות
- 659 צפיות
לא משנה העיצוב שלו או המהירות שלו , גם אחיזת כביש לא ממש משנה מה שחשוב שהרכב יהיה עם צריכת דלק נמוכה והכי חשוב עם כמה שפחות הוצאות על תיקונים או שיפורים התקציב הוא משהו כמו 25000 שקל , עדיף אוטומט מי שמכיר דגמים כאלה בבקשה שיגיב , תודהה
הודעה אחרונה מאת talel20, -
-
- אחראי פורום
- 7 תגובות
- 1.1 אלף צפיות
שלום, אני מעוניין ליקנות פורד קורטינה שנת 82 ידנית 1.6 האוטו עומד כבר שנה ללא טסט ולא נוסעים עליו אני מעוניין לדעת איזה דברים צריך לבדוק לפני שאני רוכש את האוטו
הודעה אחרונה מאת re_ilan, -
-
- 8 תגובות
- 1.1 אלף צפיות
ככה, אני בן 18..(הגיל רלוונטי בשביל שתשערו שתקציב התחזוקה לא גדול במיוחד..) בבעלותי פיאט אונו שנת 94 1100 סמ"ק. במצב באמת נדיר.. אני יד שנייה. קניתי מאיזה זקן.. אין בעיות האוטו פיקס. השאלה שלי היא אם שווה לי לעבור לסוויפט 92 1300 סמ"ק. אני לא יודע בדיוק מה מצב האוטו.. אבל בהנחה שהמצב טוב.. אני פשוט מחפש קצת יותר כוח.. והאונו כמו עגלה עם 1000 סמ"ק. והבנתי שלסוויפט יש הרבה יותר כוח... השאלה היא מה אתם ממליצים, מעניין אותי לשמוע חוות דעת.. צריכת דלק? תחזוקה שוטפת?.. וכו וכו...
הודעה אחרונה מאת complex, -
- עוקב אחד
- 10 תגובות
- 1.8 אלף צפיות
שלום כרגע מכרתי את הסובארו טנדר שהיה מרשותי ואני מחפש רכב יותר חדיש (שלי היה שנת 90). התקציב הוא בסביבות 16 אלף, המכוניות שהתענינתי בהם הם: מיצובישי l200,מאזדה, גי אמ סי סונומה, או לחזור שוב לטנדר סובארו. מחפש רכב אמין לא צריך יותר מידי שטח העמסה (הסתפקתי בסובארו) בתודה ארז
הודעה אחרונה מאת ביג'ו 205, -
- 0 תגובות
- 1.2 אלף צפיות
אני מתעניין ברכישת הרכב הנ"ל (מיד שנייה כמובן), אולם בכל המודעות שבדקתי, הרכב החדש ביותר היה משנת 1999. האם הפסיקו ליבא את הרכב הנ"ל לארץ מאז?
הודעה אחרונה מאת יובל., -
-
- אחראי פורום
- עוקב אחד
- 9 תגובות
- 996 צפיות
שלום לכולם! אני בעל מיצובישי סופר לנסר, ידנית 96. ושוקל להחליף אותה בבמוו סדרה 3, עם מנוע 1.8-2.0 גיר רגיל .מהשנים 92-94. השאלה שלי, עד כמה תחזוקה שוטפת תתיקר עבורי .בהתחשב בעובדה שאצליח למצוא אקזמפלר שמור. ההיביטים המעניינים אותי הם צריכת דלק, עלות חלפים, ביטוח, אמינות מכנית וחשמלית .
הודעה אחרונה מאת Mr.VaS, -
-
- 1 תגובות
- 1 אלף צפיות
שלום לכולם, שמי תום, אני מחפש רכב מזה שבועיים (בלי תוצאות ממש עד עכשיו) ואתמול בעודי מריץ חיפושים באינטרנט, מצאתי את הפורום הזה, ואמרתי מייד תודה (לחבר'ה כאן שעושים עבודה נאמנה!) אני הולך לתפור ק"מ די גדול (בתוך העיר), והכי חשוב לי שהרכב יהיה חסכוני בדלק ויראה כמה שפחות מוסכים (כמובן בהנחה שאני אקפיד על טיפולים). שם דגש גם על נוחות נהיגה גם, אבל זה שני בסדר העדיפויות. התקציב שלי הוא עד 20, מתמקד כרגע במיצובישי סופר-לנסר(93-96) יונדאי אקסנט ופיאט בראבה/מריאה. עצות/המלצות/הפניות יתקבלו בברכה, תודה מראש, תום
הודעה אחרונה מאת Talgaz, -
- 8 תגובות
- 1.1 אלף צפיות
שלום אני בן 19 אחרי שלב ההתלהבות ותקופת הנהג חדש ושהיה לי פג'ו 106 והשתפשפתי וקיבלתי טיפה ניסיון. ברצוני לקנות ליאנה 2003-2002 התקציב הוא בן 50K ל60K האם הליאנה הזאת בכלל טובה האם יש לה שוק וכמה אמינה היא? נ.ב.- אני יודע שזה מוזר שצעיר בגילי לא מחפש 206 או מכוניות של צעירים בגלל שאין לי כוח להיות כל הזמן במוסך עם איזה טרנטה והתקציב מתאים לי לליאנה ואני רוצה רק יפנית. אודה לכל מי שיתן את דעתו בנושא..
הודעה אחרונה מאת Night Driver, -
- 0 תגובות
- 475 צפיות
שלום. יש לי כבר רישיון חצי שנה ואני אחרי קצת ניסיון שצברתי החלתתי לקנות רכב פראטי משלי, וכן, חשבתי על זה הרבה זמן וההחלתה סופית. אחרי שדיפדפתי בין כל הדגמים עצרתי על פג'ו 205 כי היא אחת הזולות מכל נקודת מבט ועם טיפול מסור גם מספקת איכות גבוע. דגמים 93~94. עכשיו יש לי מספיק כסף כדי לקנות רכב אבל אני צריך את עזרתכם כדי לחשב את הסכום המשוער שאני יצתרך להרביח רק כדי להחזיק בו, ביטוח חובה+ צד ג' , טסטים, טיפולים וכל השער [ לא כולל הוצעות דלק] משישהוא שבבעלותו רכב מסוג זה שיוכל למקד אותי יותר על עלות כל העניין הזה, שנתי וחודשי ממש יעזור לי. אני יודע שאין מספר מדוייק, הכל תלוי ברכב ובמזל אבל בטוח קצת כיוון מנסיון אישי לא יזיק. תודה.
הודעה אחרונה מאת BoPoH, -
- 1 תגובות
- 2 אלף צפיות
אשמח לשמוע ממישהו שקנה את הרכב את דעתו. במיוחד סביב הגיר הרובוטי ורמת הגימור. תודה
הודעה אחרונה מאת אורן,
-
מי מחובר 69 משתמשים רשומים, 10 אנונימיים, 388 אורחים (הצג רשימה מלאה)
- EliC25
- מרק10
- Loder
- Or05230
- לירון .ה.
- nissan1211
- frowner
- גל_123
- אלי55
- חולגי
- עמרי לייט
- Aviady001
- AK21
- poratnir
- Michazzz
- Gosser1860
- benny62
- ba323f
- Pika007
- סולל הדרך
- kookoo1
- kfirg
- AviorXD
- vladclar
- Pavlik
- Night Driver
- Moshe c
- motior
- motizkn
- Blap
- DareDevil
- Sqwaden
- David32
- yahaga
- Supertigre
- dani666
- WideFocus
- Toytin
- FuriousLift
- דקל252
- sjerby
- discoTD5
- ניקו פ.
- sperial
- FlicK
- DC10
- דימה2804
- Or1999l
- blackpolo
- VOLVOL
- BRAVO30
- motek
- asix
- efistr70
- waterman
- מלטבשי
- חיזקי
- DanielGangsta
- stum
- Alloytoy
- amann
- dog
- אורח לרגע
- falou
- seat2005
- Giant_TA
- shaik
- תחבצ
- דובצע