BYD SEALION 5 DM-i vs jaecoo 7

[izra1]

מחפש רכב מרווח (3 ילדים מאחורה)

בתקציב של עד 170k

מתלבט בין byd ל Jaecoo

נוטה יותר לכיוון byd בגלל שוק טוב ואמינות למרות שזה רכב חדש בשוק בארץ

אבל גאקו נראה רכב מפנק ומעניין ללא ספק.

 

 

אשמח לקבל את ההמלצה שלכם

אשמח לשמוע גם על המלצות נוספות (גם יד2) 

עדיף חסכוני וחשוב מרווח ובטיחותי

 

[zaf]

אתה מערבב בין אמינות של byd חשמלי  שאכן נפוץ לבין הדגם החדש שהוא בכלל היברידי, אין כמותו בארץ ואין מידע אמין על אמינות , בוודאות לא על כבישי ישראל, לעומת ה jaecoo  שכבר כמות מכובדת נמצאת על הכביש וניתן להעריך שהרכב אכן אמין.

 

[yulianx]

כמה שנים הגקו משווק בארץ שאפשר להגיד שזה דגם אמין?

[zvit]

הג'אקו פלאג-אין עלה על כבישי ישראל ב-25/11/2024 ממנו נמכרו 9268 יחידות.

ה-BYD Seal U פלאג-אין הראשון עלה על כבישי ב-24/11/2024 ממנו נמכרו 3458 יחידות.

 

יחידת הכוח של ה-Sealion 5 דומה מאד ליחידת הכוח של ה-Seal U.

 

ה-Sealion 5  רק הושק וקשה להתייחס לגופו של הדגם. אני הייתי מכניס למשוואה גם את הטיגו 7 פלאג-אין שמתחיל גם הוא ב-170K וזהה מכאנית לג'אקו 7.

 

תכל'ס קשה להסיק לגבי אמינות של דגם זה או אחר, אחרי כמה חודשי שימוש.

[zaf]

יותר מאשר דגם שמושק רק עכשיו.
סטטיסטית יש כבר נתונים לגבי ״מחלות ילדות״ . עד כה אין צעקות.

[bigzoltar]

לא רשמת בין איזה דגמים.

 

אם התכוונת לדגמי הפלאג אין, אז ה- selion 5 dmi הרבה יותר גדול מהצ'רי והג'קו בקטגוריה אחת למעלה ועדיין יותר זול מהם.

 

כלומר אתה מקבל יותר פח לשקל, מראה חיצוני יותר גדול ויותר מרווח פנים.

 

אבל לא תוכל לראות אותו באולם התצוגה עד חודש נובמבר שרק אז הוא יגיע.

 

 

עריכה אחרונה ב-12 לספטמבר, 2025 על ידי bigzoltar

[שחר 1]

לפני שעה, bigzoltar כתב:

לא רשמת בין איזה דגמים.

לא קראת את הכותרת

[yulianx]

לפני 3 שעות, zaf כתב:

יותר מאשר דגם שמושק רק עכשיו.
סטטיסטית יש כבר נתונים לגבי ״מחלות ילדות״ . עד כה אין צעקות.

גם בפיורטק וdsg לא היו בעיות אחרי שנה. 

[zaf]

נכון, אבל 9300 יחידות של הג׳קו כבר נותנות אינדיקציה, למרות שזה רק שנה .

 

[yulianx]

זה נותן אינדיקציה שהרכב נמכר טוב.

[discoTD5]

לפני 10 שעות, bigzoltar כתב:

אם התכוונת לדגמי הפלאג אין, אז ה- selion 5 dmi הרבה יותר גדול מהצ'רי והג'קו בקטגוריה אחת למעלה ועדיין יותר זול מהם.

הם באותה הקטגוריה בדיוק C-Suv. 

הוא יותר גדול במימדים חיצוניים, וגם בבסיס הגלגלים. אבל הם באותה הקטגוריה. 

גם היצרן לא טוען אחרת. 

[bigzoltar]

הקטגוריה נקבעת לפי אורך הרכב ולא לפי פרמטרים אחרים.

 

אפשר כן לציין כי מדובר ברכב השייך מבחינת גודל לקטגורייה D אבל נמכר במחירים אפילו נמוכים יותר מקטגורייה C ולשם היצרן מכוון אותו.

 

יש עוד דוגמה לכך בשוק הרכב החשמלי והיא ליפמוטור c10 ששייכת לקטגוריה D אבל נמכרת במחירי קטגורייה C.

 

עריכה אחרונה ב-13 לספטמבר, 2025 על ידי bigzoltar

[discoTD5]

לפני 10 שעות, bigzoltar כתב:

הקטגוריה נקבעת לפי אורך הרכב ולא לפי פרמטרים אחרים.

 

ממש ממש לא.

זה שאתה ממציא לעצמך כללים, לא אומר שאתה יכול להשית אותם עבור כולם. בשבילך הוא D לכל יתר העולם לרבות BYD הוא C.

 

אם כבר נתון בסיס גלגלים יקבע קטגוריות, אבל גם הוא בדיספרציה גדולה, בגלל היכולות לתכנן פלטפורמה חשמלית שמניחה את הגלגלים בקצוות ומאפשרת בסיס גלגלים גדול במיוחד על מרכב של סופר מיני (ראה ערך דונגפנג בוקס).

לגבי הסיליון 5, גם היצרן עצמו לא טוען שמדובר ב D סגמנט, ולכן אתה מתבקש להפסיק להמציא דברים.

 

איך אני יודע את זה, כי אתמול חזרתי מההשקה של הרכב בשנז'ן, ואחרי הרבה שיחות גם עם אנשי BYD בסין. איש לא טוען שמדובר ב D.

אתה לא יכול לקחת פרמטר שניתן לשחק איתו בקלות (כמו תכנון מחדש של הפגושים) ולקבוע לפיו סגמנטים. 

 

בסיס הגלגלים של הסיליון עומד על 2.712 מטר, נמוך מדגם ה - אטו3 שיש לו בסיס גלגלים של 2.72, שהוא עמוק בתוך ה C סגמנט, ונמוך מלינק 02 / זיקר X / טוסון לונג / ספורטאז' לונג ואחרים שאף אחד לא טוען שהם D סגמנט.

 

הליפמוטור C10 הוא סיפור אחר לחלוטין כי הוא גם עם אורך כולל של 4.739 מטר וגם עם בסיס גלגלים של 2.825 מטר, יותר מעשרה סמ' מעל הסיליון 5.

 

ההתעקשות שלך על ה D סגמנט של הסיליון מגיעה ממקור שאני מנחש שאני מכיר אותו, ולכן נכון היה אם היית מספק גילוי נאות. 

 

שורה תחתונה, מדובר ב C-Suv ולא שום קטגוריה מעל או מתחת. 

 

המחיר מצוין, אחרי נהיגה קצרה מאוד ברכב, עם שלוש הקפות במסלול שאורכו כ 2.4 ק"מ, לא ניתן ללמוד הרבה על איכויות השלדה והמתלים, אבל נראה ש BYD משתפרים גם בזה (מהנסיון בארץ עם הסיל 5 המשפחתית)

 

האם הוא עדיף על ג'אקו 7 או צ'רי 7 אני לא יודע לומר. 

 

הנכון הוא שכל אחד שמתלבט ביניהם יעשה נסיעת מבחן בכל אחד מהדגמים ויחליט לעצמו. 

[bigzoltar]

סליחה אני ממציא דברים?

 

אבל מאז ומתמיד הקטגוריות נקבעות לפי מידות הרכב ולא היצרן ולא אתה קובעים לאיזה קטגוריה משתייך הרכב.

 

זה לא עניין של החלטה סובייקטיבית של מען דהוא אלא החלטה אובייקטיבית.

 

אתה גם לא מציין מדד אובייקטיבי חילופי להבדלים בין הקטגוריות אז לא ברור לפי איזה קריטריון אתה מסווג את הקטגוריות אלא לפי החלטת היצרן הסובייקטיבית.

 

עוד מעט היצרן קיה יטען שקיה פיקנטו שייכת לסגמנט c ואתה תסכים לכך.

 

לבסיס הגלגלים אין קשר לנושא ואני יודע שאתה והרבה עיתונאי רכב דבקים שוב ושוב בנתון הלא רלוונטי הזה.

 

אתן לך רמז תשווה את המרווח באיוניק 5 שלך עם בסיס גלגלים ענק של 3 מטר שהוא בסיס גלגלים של מיניוואנים גדולים ותיווכח שהאיוניק נכנסת לתוך המיניוואן עצמו 😁

 

לחילופין תשווה את המרווח הפנימי באיוניק 5 שלך ליונדאי טוסון היברידי, שני הרכבים באותו אורך חיצוני אבל בסיס הגלגלים באיוניק הוא כאמור 3 מטר ובסיס הגלגלים בטוסון הוא רק 2.75 מטר.

 

ומי יותר מרווח ביניהם? הטוסון כמובן בכל פרמטר לרבות המרווח לברכיים, גובה המושב מהריצפה, המרווח לכפות הרגליים, מרווח הראש. גם תא המטען גדול יותר משמעותית.

 

כנס לטסלה מודל y עם בסיס גלגלים קצר יותר ב- 10 ס"מ מהאיוניק וגם שם תגלה שמרווח הברכיים גדול יותר מהאיונק 5. 

 

וכאן זה גם מנפץ אקסיומה נוספת שכתבי רכב אוהבים לנפנף בה והיא שפלטפורמה חשמלית מאפשרת ליצור מרווח פנימי גדול יותר מפלטפורמה דלקית.

 

ואיך זה קורה שבסיס הגלגלים לא רלוונטי? משום שמה שחשוב הוא מיקום המושבים בתוך בסיס הגלגלים.

 

באיוניק 5 מיקמו את הציר האחורי הרחק אחורה בקצה הרכב, אבל שורת המושבים האחורית ממוקמת הרבה לפניו ולא מנצלת את מלוא בסיס הגלגלים, שהרי צריך להשאיר גם מקום לתא המטען.

 

בטוסון הציר האחורי ממוקם פחות אחורה בקצה הרכב אבל שורת המושבים האחורית ממוקמת ממש עליו ולא לפניו וכך מנצלת את בסיס הגלגלים הקטן יותר.

 

כמו כן גם למיקום הציר הקדמי יש משמעות, ניתן למקום אותו בקצה החלק הקדמי של הרכב עם סרח עודף קדמי קצרצר וכך בסיס הגלגלים יהיה גדול יותר או ניתן למקם אותו יותר אחורה וכך בסיס הגלגלים יהיה קטן יותר ועם סרח עודף קדמי גדול יותר. בשני המקרים תא המנוע יהיה באותו האורך, רק מיקום הציר הקדמי יהיה שונה.

 

כמובן שלא תהיה כל השפעה על המרווח הפנימי אבל על בסיס הגלגלים תהיה השפעה.

 

עכשיו אני אנפץ לך עוד אקסיומה שאתה וכתבי הרכב דבקים בה, פלטפורמה חשמלית מאפשרת רצפה שטוחה במושב האחורי, איזה יופי זה תורם למרווח הפנימי של רגלי הנוסעים.

 

הממה הריצפה השטוחה מושגת על ידי הגבהת הריצפה עקב הסוללה.

 

אם נשווה לרכב דלקי עם הנעה דלקית, אזי ריצפת רכב חשמלי היא בגובה הגבוה של תעלת ההינע ברכב דלקי ולא בגובה הנמוך יותר של חלקי הריצפה הנמוכים יותר שלצד תעלת ההינע.

 

כלומר כל יצרן רכב דלקי יכול להגביה את חלקי הריצפה הנמוכים יותר הללו לגובה תעלת ההינע ולהתגאות בריצפה שטוחה ברכב דלקי.

 

אבל למה היצרנים לא עושים את זה? כי זה פחות נוח! היתרון של ריצפה שטוחה לא גובר על החסרון של גובה הריצפה הגבוהה.

 

למה לא להפעיל מחשבה ביקורתית? להטיל ספק באקסיומות בתחום הרכב? וישר להסכים להן? קצת לחשוב עליהן, קצת.

ולא חסר עוד דוגמאות של אקסיומות בעולם הרכב שכתבי הרכב פשוט מקבלים אותם בלי הרף מחשבה.

 

אתן דוגמה פשוטה אחרת ספיציפית לחוסר במחשבה ביקורתית, בטסלה מודל y נתון נפח תא המטען הוא 854 ליטר.

 

כל כתבי הרכב שבחנו אותה ציינו את הנתון הזה והיללו את נפח תא המטען למרות שהם הסתכלו על נפח תא המטען בעיניים וראו שהנפח הוא סטנדרטי לחלוטין. 

 

מה התברר בסוף שנפח תא המטען של המודל y נמדד בתקן אמריקאי עד לגובה הגג ולא עד גובה הריצפה.

 

 

 

 

 

 

 

עריכה אחרונה ב-13 לספטמבר, 2025 על ידי bigzoltar

[discoTD5]

אני לא אחראי על כתבי רכב. 

אתה טוען שהסיליון 5 הוא D, ואני טוען שהוא C. גם היצרן טוען שהוא C. 

מאוד פשוט.

השייכות לסגמנט נקבעת על ידי מספר פרמטרים. לא אחד. 

 

האמת היא שאין מדד אובייקטיבי יחיד שלפיו נקבע סגמנט. 

נכון להיום הדעה הרווחת היא שמעל בסיס גלגלים של 2.8 זה D. האם רכב עם בסיס גלגלים של 2.795 הוא C ורכב עם בסיס גלגלים של 2.805 הוא D? לא יודע. אני יודע לזהות מתי רכב הוא לא D ומתי הוא לא C.

 

המידות הולכות וגדלות כל הזמן, והענף כולו בדיספרציה אחת גדולה. 

 

שורה תחתונה, הסיליון 5 הוא לא D אלא C.