מדוע נבידיה לא מייצרת מעבדים?

[Gavrik]

עניין של אסטרטגיה.

 

לכל חברה יש את האסטרטגיה שהיא בוחרת בה ומעדיפה, nvidia מעדיפה לשמור על פוקוס.

 

בפועל האסטרטגיה של nvidia הוכיחה את עצמה והביאה אותה עד הלום. אינטל למשל הפסידה לאחרונה פור של איזה 10-20 שנה על AMD בגלל שהם החליטו שהם גם עוסקים בפיתוח וגם בייצור המעבדים.

[lolmit]

לוקח את הדיון למקום אחר חברים:

AMD שווים שקילה או להישאר במתכון המוכר של מעבד אינטל וכרטיס מסך אנבידיה?

לפני כשעה, DubelBoom כתב:

 

רק לחדד, גם אפל וAMD לא מייצרים וגם לא רוב שאר החברות שצוינו פה. הם מהנדסים ומעצבים אותם, אבל הייצור שבבים  עצמו זה עניין סופר מאתגר ולא פשוט, והוא מלחמה גדולה בין המזרח למערב כרגע.

היצרנית הכי גדולה וחשובה בעולם חברת TSMC בטיוואן, והיא מייצרת לרוב החברות בניהן אפל נווידיה AMD וכו'. אינטל לעומת זאת, מייצרת בעצמה במפעלים שלה (כמו זה בקריית גת), ובגלל זה הם גם בעיכוב טכנולוגי מול שאר החברות שמייצרות אצל TSMC שהם יותר מתקדמים מהמפעלים של אינטל. לאחרונה ארה"ב ממש רוצה למנוע מסין להשתלט על התחום (חשש מניסיון של סין לכבוש את טיוואן, ואז או השתלטות על TSMC או הרבה קושי בייצור ויצוא השבבים שלהם עקב מלחמה), אז היא השקיעה המון כסף בחידוש ובניית מפעלים חדשים של אינטל.

 

 

(הבהרה: אני יודע שזאת לא כוונת הדיון, סתם תוספת מידע נחמדה)

תמיד טוב לדעת♥️

[yoav911gt2]

יש דיווחים שאנווידיה שוקלת להכנס גם לשוק המעבדים עם ארכיטקטורת arm, בנוסף לAMD ולקוואלקום.

https://www.reuters.com/technology/nvidia-make-arm-based-pc-chips-major-new-challenge-intel-2023-10-23/

[motizkn]

כדי לבלבל את כולם יותר, x86 בדרך למות. אפל בעיקר הוכיחה שאפשר לייצר מעבדים חזקים לא פחות בנצילות הרבה יותר טובה על גבי ארכיטקטורת arm.

וכמובן שהתעשיה ישר נכנסת לעניינים ויצרו ארכיטקטורה מתחרה ל arm שהיא אופן סורס בשם riscv (נווידיה לדוגמא שותפה).

 

 

 

[Liviur]

לפני 7 שעות, DubelBoom כתב:

והיא מייצרת לרוב החברות בניהן אפל נווידיה AMD

חשוב לציין אבל שבין ה3 האלו ועוד שtsmc מייצרת עבורן - אלו לא יחסים שווי ערך.

אפל עושה את הצעד של אפל -> הן מספקות תכנון מקיף לגמרי + קונות יכולות יצור עתידיות של התהליכי יצור הכי מתקדמים.

זה לא יחודי ליחסים האלו אגב אני אתן עוד כמה דוגמאות:

1. אפל היו הראשונים שיצאו עם מחשבי unibody מאלומיניום -> הם רכשו את כל היצור של המכונות עיבוד ומסרו אותם ליצרנים בסין תמורת בלעדיות של זמן על היצור שלהם.

2. הם השקיעו המון כסף + חוזים באינטל בשביל השבבי core ultra low voltage וכך יצאו עם המקבוק אייר שנתיים לפני שלמשהו היה תחרות אליהם עם אותה יכולת מחשוב.

3. הם השקיעו בסטנדרטים כמו thunderbolt וקבלו בלעדיות לתקופה דיי ארוכה (עד 2015 ? אולי אני לא זוכר נכון) שזה יהיה בלעדי בלפטופים שלהם

הם תמיד עושים צעדים קטנים כאלו שבו הם משקיעים כדי לקבל עדיפות או בלעדיות.

המקרה של השבבים הוא הכי קיצוני אבל בגלל התכנון מהבסיס של כל השבב יחד עם יכולות יצור מאוד מתקדמות.

לפני 54 דקות, motizkn כתב:

אפל בעיקר הוכיחה שאפשר לייצר מעבדים חזקים לא פחות בנצילות הרבה יותר טובה על גבי ארכיטקטורת arm.

לגמרי - על הדרך היא הראתה למייקרוסופט ששחררו צעצועי סרפס עם arm ותמיכה רבע כח בתוכנה - מה באמת אפשר לעשות עם זה.

(פה החסרון של מייקרוסופט שאין לה מחלקה באמת לתכנון שבבים ברמות האלו והם לקחו מוצרי מדף נחותים באמת היה סופר בולט. השבבים בקונסולות אגב -> לא תכנונים שלהם וכנ״ל לא בלפטופים)

 

במאמר מוסגר -> אין שום צורך גם לקבור את אינטל וגם לא x86.

הם הצליחו מאוד לצמצם את הפער ביצועים ומעטפת חום / חשמל בכמה שנים האחרונות ויש איזורים שלמים של סוגי שרתים מאוד מסוימים ומוצרים מאוד מתקדמים ויחודיים שאת הגירסאות הזולות שלהם לוקח שנים להשיג תחליפים לשוק הביתי (תעיפו מבט על optane שהוחלף בשנה האחרונה על ידי cxl לדוגמא לעומת שימושים דומים אך הרבה פחות יעילים בnvme/ssd כשיטה לטשטש מהירות גישה בין זיכרון לדיסק לעומת הררים של ram ויש הרבה דוגמאות דומות)

[Giant_TA]

לעדתי, אלה אם כן תהיה תמיכה מטורפת של הממשל האמריקאי או רכישה, אינטל בדרך להיות נוקיה.

 

כשעבדתי שם ראיתי המון אנשים מוכשרים ופיתוחים מדהימים, אבל עם בירוקרטיה וניהול תהליכים בעייתי(שכנראה קיים ברוב חברות הענק).

 

אבל גולת הכותרת התפזרות להמון תחומים שבאף אחד אין הובלה של השוק או פריצת דרך משמעותית…

[farkash7]

קודם כל גם AMD לא "מייצרת מעבדים". AMD משתמשת בשירותיה של TSMC על מנת לייצר מעבדים.
דבר שני NVIDIA כן "מייצרת מעבדים" מבוססי ארכיטקטורת ARM בעזרת TSMC בדומה לAMD פשוט לא לשוק הפרטי.
https://www.nvidia.com/en-eu/data-center/grace-hopper-superchip/
https://resources.nvidia.com/en-us-grace-cpu/grace-hopper-superchip

לייצר מעבד  זה רק חלק אחד, נדרשת המון עבודה נוספת (בעיקר תוכנה) כדי שהמעבד הזה באמת יריץ דברים מהר. אני מניח שNVIDIA מסוגלת לייצר גם מעבדים לשוק הפרטי, פשוט כרגע הפוקוס שלה הוא דריסת רגל בשוק השרתים, איפה שהכסף, ושם היא משקיעה את עיקר המאמצים שלה כדי שהפתרון שלה יהיה תחרותי גם ביישומים שבהם הCPU עדיין חשוב.

עריכה אחרונה ב-6 באפריל על ידי farkash7

[Supertigre]

לפני כשעה, Giant_TA כתב:

לעדתי, אלה אם כן תהיה תמיכה מטורפת של הממשל האמריקאי או רכישה, אינטל בדרך להיות נוקיה.

 

כשעבדתי שם ראיתי המון אנשים מוכשרים ופיתוחים מדהימים, אבל עם בירוקרטיה וניהול תהליכים בעייתי(שכנראה קיים ברוב חברות הענק).

 

אבל גולת הכותרת התפזרות להמון תחומים שבאף אחד אין הובלה של השוק או פריצת דרך משמעותית…

 

נדמה לי שהם חטפו לא מעט בשנים האחרונות וזה גרם להם לנער את האבק, לפחות לפי קו המעבדים החדש שלהם. אם הם בדרך להיות נוקיה? לא יודע, זה הכל תלוי בהנהלה. בנוקיה הייתה הנהלה זחוחה שהתכחשה למציאות המשתנה.

 

"אבל גולת הכותרת התפזרות להמון תחומים שבאף אחד אין הובלה של השוק או פריצת דרך משמעותית…" זה נכון מאוד, זו חברה שכל פעם אתה שומע על איזה פיתוח חדש שלה אבל בסוף? או כלום ושום דבר או סתם עוד כישלון שיווקי בהבנת השוק כמו פרויקט Optane, מעבדים לסלולר ועוד. 

[Ooga]

לפני 9 שעות, lolmit כתב:

D שווים שקילה או להישאר במתכון המוכר של מעבד אינטל וכרטיס מסך אנבידיה?

אין שום סיבה להתקע עם אינטל היום.

או שתקנה 13400f דור קודם או שתקנה amd.

בעיקר כי am5 רק יצאה ותוכל לשדרג את המעבד 4 שנים קדימה. 

כרטיסי מסך - בישראל האדומים יקרים בצורה כזו שהופכת אותם ללא משתלמים.

[lolmit]

לפני כשעה, Ooga כתב:

אין שום סיבה להתקע עם אינטל היום.

או שתקנה 13400f דור קודם או שתקנה amd.

בעיקר כי am5 רק יצאה ותוכל לשדרג את המעבד 4 שנים קדימה. 

כרטיסי מסך - בישראל האדומים יקרים בצורה כזו שהופכת אותם ללא משתלמים.

מה הכוונה באדומים?

אתה אומר אינטל כבר לא רלוונטיים לעומת AMD(יחס תמורה למחיר)?

אגב למה היחידים שמייצרים מעבדים דרך TSMC הם AMD ולא עוד חברות נוספות?

[Giant_TA]

לפני כשעה, Ooga כתב:

בעיקר כי am5 רק יצאה ותוכל לשדרג את המעבד 4 שנים קדימה. 

 

בתור ילד תמיד אהבתי את הגישה הזו, זה אפשר לי להחזיק יותר זמן על תקציב נמוך.

 

היום אני חושב שלמעט מקרים פרטניים, אף אחד לא באמת משדרג מעבד בטח לא בטווח של 4 שנים.

 

הצוואר בקבוק יגיע לרוב ברכיבים אחרים…

[farkash7]

לפני 36 דקות, lolmit כתב:

אגב למה היחידים שמייצרים מעבדים דרך TSMC הם AMD ולא עוד חברות נוספות?

למה אתה חושב שהם היחידים?
בערך כל חברה שמתכננת מעבדים משתמשת בשירותיה של TSMC.
וכפי שאמרתי קודם גם NVIDIA מתכננת מעבדים (GRACE CPU). כנ"ל אפל. כנ"ל המון מעבדי ARM למכשירים ניידים שמתוכננים ע"י כל מני חברות.

יש גם מעבדים שמיוצרים במקומות אחרים שהם לא TSMC או אינטל למשל לסמסונג יש מפעלים כאלה והם די מתקדמים.

כן רוב רובם של המעבדים האלה עדיין לא מוצאים את עצמם במחשבים פרטיים, אבל זה יכול להגיע בהנתן שיהיה לזה הצדקה כלכלית.

 

  

לפני שעתיים, Supertigre כתב:

נדמה לי שהם חטפו לא מעט בשנים האחרונות וזה גרם להם לנער את האבק, לפחות לפי קו המעבדים החדש שלהם. אם הם בדרך להיות נוקיה? לא יודע, זה הכל תלוי בהנהלה. בנוקיה הייתה הנהלה זחוחה שהתכחשה למציאות המשתנה.

קו המעבדים שלהם וכמה הוא מוצלח בגזרת הביצועים לא ממש מעניין כאשר אתה מפסיד כסף על המעבדים שאתה מייצר.
אם אני לא טועה כפי שעולה מדוחותיה של אינטל עצמה עסקי הייצור שלה מפסידים כסף ולא מעט, והשמועות בשנים האחרונות היו שהם מפסידים כסף על המעבדים שהם מוכרים, פשוט כי התהליך לא מספיק טוב וyield מאוד נמוך.
הם צריכים גם לסגור פער טכנולוגי מבחינת תהליכי הייצור, גם לשכנע לקוחות לייצר אצלם וגם לגרום לתהליכי הייצור שלהם להיות רווחיים אחרת אין הצדקה להחזיק את המפעלים האלה.

הייצור הוא מה שתמיד שמר את אינטל מתחרות. גם כאשר AMD הפציצו תהליכי הייצור של אינטל תמיד היו הכי מתקדמים ועזרו להם להשאר תחרותיים ולסגור פערים, זה כבר לא המצב וכבר כמה שנים שהם לא מצליחים לסגור את הפער הזה ובכל פעם דוחים את לוחות הזמנים שלהם.

ועוד לא התחלתי לדבר עם כך שאינטל מפסידה נתחי שוק באופן די עקבי. AMD נכנסו ונכנסו מאוד חזק לתחום השרתים, אזור שאינטל שלטה בו ביד רמה וללא עוררין. NVIDIA נכנסת לשם גם עכשיו.
אינטל הצטרכו לעבוד מאוד קשה ולעשות קסמים לא פחות כדי לשרוד ככה אני רואה את זה.
 

עריכה אחרונה ב-6 באפריל על ידי farkash7

[Pika007]

אל תדאג לאינטל, הם עושים את כל הצעדים הנכונים כדי להצליח. חלק מהעניין הוא שהם רוצים לבסס את עצמם גם כ FAB שבהמשך יוכל להשאיר את הדברים צפים אם כמו שאמרת, יהיו תקופות חלשות מבחינת נתח שוק.

עוד 5 שנים לדעתי הם ינגסו בנתחים של TSMC וסאמסונג בעוגה.

שלא לדבר על זה שיפן החליטו שהם רוצים להיות שוב מעצמת סמיקונדקטור עם הבדיחה שנקראת Rapidus....

העשור הקרוב בתחום יהיה -מאוד- מעניין.

[dani666]

לפני 17 שעות, lolmit כתב:

עלתה לי שאלה לראש מדוע NVIDIA לא מייצרים מעבדים ומייצרים רק כרטיסי מסך?

 

לפני 16 שעות, hans כתב:

ההבדל בין x86 ל-arm זה כמו ההבדל בין הנעה אחורית לקדמית.

ההבדל בין כרטיס מסך למעבד זה בערך כמו ההבדל בין מטוס למכונית. אין ספק שבאנבידיה עובדים אנשים מספיק מוכשרים שיצליחו ביצירת מעבד, אבל עד שהוא ייצא לאוויר העולם החברה תפשוט רגל.

 

לפני 14 שעות, yoav911gt2 כתב:

יש דיווחים שאנווידיה שוקלת להכנס גם לשוק המעבדים עם ארכיטקטורת arm

 

אז Tegra כבר לא נחשבים "מעבדים" ?  CPU, GPU וכל מה שעוד רוצים באריזה אחת.  וכמובן - arm.

עריכה אחרונה ב-6 באפריל על ידי dani666

[Igalz]

לפני 14 דקות, dani666 כתב:

 

 

 

אז Tegra כבר לא נחשבים "מעבדים" ?  CPU, GPU וכל מה שעוד רוצים באריזה אחת.  וכמובן - arm.

מי משתמש היום בtegra חוץ מנינטנדו? את שוק הסלולאר הם לא הצליחו לכבוש, בלשון המעטה. 

בכל אופן, הדיון היה בעיקר על מעבדים לpc..