הסבה לסיעוד, עד כמה זה נורא ועד כמה זה כלכלי בהמשך?

[Alkash]

אחיין שלי, סיים תואר במדעי המחשב כמצטיין ולא מוצא את עצמו בעולם הזה.
האם מישהו פה עבר או מכיר מישהו שעבר את המסלול של ההסבה לסיעוד שאורך שנתיים - שנתיים וחצי?
עד כמה זה נורא וקשה בשביל מישהו שסיים תואר במדעי המחשב?
ואני מתקשה למצוא נתונים שכר של אח מתחיל בבית חולים.
המספרים נעים בכל מקום בצורה ממש קריטית בין 8,000 ש"ח לחודש ל15,000. 
מה מהם יותר קרוב לאמת?

תודה מראש.
 

[sperial]

עולם שונה לחלוטין. עבודה מול אנשים במקום מול מכונות.

 

האם המקצוע יכול להיות מספק - בחלט שכן. אבל צריך להביא בחשבון שמדובר במקצוע קשה ושוחק, במיוחד בגלל שעות העבודה הדי מטורפות בבית חולים.

 

אני לא מכיר את תלושי השכר של האחיות והאחים, אבל צריך לביא בחשבון שהם תלויים מאוד במשמרות, שלכשעצמן יכולות להיות קשות לא פעם מדובר בסדרות של 8-8-8 שעות (למשל משמרת בוקר ואחריה משמרת לילה, ואפילו ערב - בוקר - לילה), והאח\יות צריכים להיות ערים וערניים כל הזמן. 

 

הצד השני הוא שאפשר להתפתח מקצועית בהרבה כיוונים, גם אם הדבר דורש זמן. ואח\ות טובים הם אוצר לכל צוות רפואי. הידע והניסיון שלהם לא יסולאו בפז.

[Step]

לפני 34 דקות, sperial כתב:

עולם שונה לחלוטין. עבודה מול אנשים במקום מול מכונות.

מתכנתים מבלים המון זמן באינטראקציות עם חברי צוות שלהם, או חברי צוותים אחרים שעובדים מולם במשימה כלשהי.

ממש לא חולק עלייך שהעולם שונה לחלוטין, אבל להגיד שמתכנת עובד רק מול מכונות זה לא מדויק בכלל.

 

 

לגבי האחיין - ממליץ לנסות לבודד את הבעיה שבגללה הוא לא אוהב את העבודה שלו היום.

פיתוח תוכנה בפרט וחברות הייטק בכלל מכילים בתוכם המון תחומים שיכולים להיות שונים בתכלית אחד מהשני, לכן הייתי מנסה למצות את האפשרויות בסביבה הביתית שלו לפני שעוזבים הכל ומתחייבים להסבה ומתחילים "טירונות". 

 

[Nakamichi]

לא.

פשוט לא.

פשוט ממש ממש לא.

 

לא יודע מה הפנטזיה שלו לגבי איך העולם הזה נראה או מה קורה שם, אבל אני אהיה מאוד גס בחלוקה שלי:

 

יש צוות סיעודי שעובד בבית חולים ומוסדות:

כאן השכר גבוה יותר. בעיקר בגלל משמרות לילה וסופש ביחד עם כל מיני קורסים שעוברים - כמו אח חדר ניתוח וכו׳.

 

זאת עבודה בסביבה לחוצה. לא נעימה. לא מפרגנת. המון קשרים ופוליטיקה. אף אחד לא שם על מה שהוא אומר או חושב. 

 

ויש צוות סיעודי בקהילה:

קופות חולים. טיפת חלב.

הת״ש מעולה  המשכורות לא ממש. 

אתה עושה כל מיני פעולות בסיסיות, משעממות וחוזרניות.

 

אני ממליץ לאחיין שלך להשאר בהייטק. התנאים משוגעים ולא דומים לשום מקום.

 

ואם כבר הוא עושה הסבה לא לתחום הזה.

 

 

 

[hans]

לפני שעתיים, Step כתב:

מתכנתים מבלים המון זמן באינטראקציות עם חברי צוות שלהם, או חברי צוותים אחרים שעובדים מולם במשימה כלשהי.

ממש לא חולק עלייך שהעולם שונה לחלוטין, אבל להגיד שמתכנת עובד רק מול מכונות זה לא מדויק בכלל.

הבהרה חשובה ומאוד מדויקת. אחוז גדול מאוד מהעבודה זאת עבודת צוות.

 

לגבי השאלה המקורית - תחומים מאוד מאוד שונים. בגדול, אפשר להגיע לשכר סביר מבחינת נטו אם קורעים משמרות לילה.

מה שכן, הברוטו חלש (חלק ניכר מהשכר של אחים/אחיות הוא כל מיני תוספות שונות ומשונות).

יש אנשים שבנויים לחילופי שעון ושעות שינה גמישות, ויש אנשים שממש, אבל ממש לא. חשוב לוודא לפני שקופצים למים.

כמו שציין נקמיצ׳י, בעבודות של 9-5 מחוץ לבתי חולים השכר זעום.

זה עולם שהרבה יותר תפור לאימהות בחצי/שליש משרה מבחינת שעות עבודה, בשכר מינימום.

 

לגבי מספרים, המספרים היחידים שאני יכול לספק לך הם בני עשור -

אחות ב-2/3 משרה שהיא כמעט כולה משמרות לילה/שבת הגיעה בזמנו ל-8-9 עם ותק.

 

אבל איך שלא מסובבים את זה, צריך לסחוט הרבה יותר נתונים על האחיין שלך (מה מעניין/מושך אותו)

לפני שנותנים פה עצות ממשיות, מעבר לגישושים.

 

[GABIUBOGI]

מניסיון עם אחי שלמד סיעוד, היה ראש משמרת בלניאדו, משמרות וכו היה מגיע אולי אולי עם סופשים לאזור ה 14-15.

הכסף הוא בחדרי ניתוח, מחלקות אונקולוגיה, לידה וכו.

 

אבל באמת זה קריעת ישבן רצינית, אנשים רעים, תקיפות, קללות, עבריינים, שחיקה רצינית.

[sperial]

@Step עבודת צוות יש גם בתחומי הרפואה, בוודאי בבתי החולים - ומדובר בצוותים גדולים. צוות של מחלקה יכול לכלול 30 אחיות, 15 רופאים ועוד מגוון של בעלי מקצועות נוספים. אבל מרכז המקצוע האינטראקציה היא עם החולים, המשפחות, המלווים ועוד. וזה סיפור הרבה יותר מורכב, כי הם מתחלפים כל הזמן, והם באים מכל שכבות החברה. והכוונה היא שבאותה מיטה יכול להיות ביום א' אסיר עולם וביום ג' שר בממשלה. וצריך להתמודד עם כולם - אתה רואה את זה בחדשות לפחות פעמיים בשבוע.

 

לגבי המספרים בשכר אני כבר הרבה שנים מחוץ לעניין, אבל, כפי שכבר ציינתי, חלק גדול ממנו הוא שכר תמורת משמרות, ולא כל אחד בנוי לשתי משמרות לילה בשבוע. הדבר הזה שוחק ביותר. גם לא כל אחד בנוי לעבוד במיון או בחדר ניתוח או בחדר לידה או בכל מחלקה אחרת, עם כל המראות שרואים בהן. אבל למי שאוהב את זה מדובר במקצוע מספק מאוד מבחינה אישית, אתה רואה את פרי עמלך.

עריכה אחרונה ב-11 ליולי, 2022 על ידי sperial

[NirLevi]

שלום,

 

אחותי עובדת כאחות כללית באחד מבתי החולים הגדולים בארץ, ומנהלת את כל צוות האחיות בבית החולים.

 

כפי שנכתב כאן לעיל, בחלק מהמחלקות העבודה לא קלה, בעיקר באונקולוגיה (נפשית) ופנימית (נפשית ופיזית), אך הסיפוק מהעבודה הוא גדול מאוד ויש המון כיוונים לאן להתפתח.

 

לגבי השכר, זה מאוד תלוי באיזו מחלקה הוא ישובץ/תורנויות וכו'.

 

בתור אח, להיות רעב ללחם, הוא לא יהיה. אני מאוד ממליץ.

 

אגב, כיוצא הייטק בעברי הרחוק מאוד, שראה את כל התפקידים מקרוב, כסף וHAPPY HOUR עם סופגניות זה לא הכל בחיים.

עריכה אחרונה ב-11 ליולי, 2022 על ידי NirLevi

[Potato]

לפני 13 שעות, Step כתב:

מתכנתים מבלים המון זמן באינטראקציות עם חברי צוות שלהם, או חברי צוותים אחרים שעובדים מולם במשימה כלשהי.

ממש לא חולק עלייך שהעולם שונה לחלוטין, אבל להגיד שמתכנת עובד רק מול מכונות זה לא מדויק בכלל.

 

 

 

הוא התכוון למקצוע טיפולי,שעיקר העבודה היא עם אנשים ולא רק מול אנשים.

[sperial]

 תפודי הגדיר זאת היטב.

 

כדי לחדד : כשאתה עובד עם צוות זה המילייה שלך. זה נכון לצוות מהנדסים וגם לצוות רפואי.

 

כשאתה מטפל באנשים - וחד הוא אם אתה רופא, אח, עו"ס, מורה או שוטר אתה נתקל בכל מיני אנשים, רבים מהם כאלה שלא תרצה לפגוש בנסיבות חברתיות, וזה לא קל. הוסף לכך גם את מצב המתח שהוא חלק אינטרינזי מהמפגש הרפואי, ואתה בהחלט צריך לדעת ולהיות מוכן להתמודדות הזו. וכמובן להיות מוכן, נפשית, להתמודד עם מחלות ופציעות קשות ועם מקרי מוות.

[natco]

לפני 5 שעות, NirLevi כתב:

אגב, כיוצא הייטק בעברי הרחוק מאוד, שראה את כל התפקידים מקרוב, כסף וHAPPY HOUR עם סופגניות זה לא הכל בחיים.

כיוצא ענף שהיה "תחום היצוא המוביל של ישראל", (בשנים בהן ההי-טק עוד היה בחיתוליו), אני מאד מזדהה עם מה שכתבת כאן.

יכול בגלל זה להבין את האחיין, ולהמליץ לו ללכת עם הלב, למרות הירידה הצפויה בהכנסה. בפרספקטיבה של 25 שנה אחרי - לא מתחרט אפילו לשניה.

 

 

(טוב, נו, לפעמים קצת מקנא בקולגות שהיו מקבילים לי, ומסודרים היום כלכלית כולל דור העתיד שלהם. אבל לקום כל בוקר לעבודה שאתה ממש אוהב לעשות, זה בסופו של דבר גובר על הכל.)

[guya72]

אני עומד בדרישות של השאלה. ביצעתי הסבה.

המסלול לימודים מאוד תובעני. יש צורך ללמוד המון חומר בלחץ, מאחר ובהסבה לוקחים מסלול של 4 שנים (ליתר דיוק, כ-3.5 שנים אם מורידים קורסים נילווים כמו עבודות סמינריוניות וכו') ודוחסים את זה ל-2.5 שנים.

המשמעות היא שלאחר יום הלימודים, הוא צריך לחזור על החומר שנלמד. בגדול - החיים נעצרים למשך 2.5 שנים.  ידוע לי על מקרים של גירושים כתוצאה מהלחץ של הלימודים.

 

בגדול, יש 3 גופים בהם הוא יכול לעבוד לאחר הלימודים :

1. בתי חולים

2. קופ"ח

3. מגזר פרטי

 

בתי חולים  -> כפי שענו, עבודה במשמרות 24/7. לכל משמרת יש התגמול שלה (בהתאם להסכם קיבוצי). בהתחלה יעבוד רק משמרות בוקר בשביל להכיר את המחלקה ואת העבודה בה. בהמשך יעבור למשמרות.

בהנחה שעושה 5 משמרות בשבוע, משכורת ברוטו סביב 12-15. אם עושה 6 משרות בשבוע, משכורת ברוטו סביב 21-17. ההבדל הוא כתלוי באיזו משמרת עושה (בוקר/ ערב/ לילה.  יום רגיל או סופ"ש). ככל שהוותק עולה - המשכורת עולה (לא משהו דרסטי).

אני מסייג את עצמי - אם הוא עובד בבי"ח במסגרת של תא-גיד ברי-אות, אז הוא יהיה הזונה של המחלקה -> אם צריך מישהו למשמרת - הוא ינודב (גם אם לא מסתדר לו).  אם צריך לקצץ משמרות לאנשים -> תרד לו משמרת.

עובדי תא+גיד הב+ריא-ות הן הזונות של בי"ח. זה מעין חברת כ"א של הבי"ח (והיחס אליהם בהתאם). שיבשתי מעט את הניסוח בשביל גוגל -> להקטין את הסיכוי שהמונח המדובר יקושר לתגובה כאן.

 

קופ"ח -> לרוב זאת עבודה במשרה חלקית, לכן משכורת יחסית נמוכה. לפי מה שהבנתי, יש אנשי צוות שעובד במספר תקנים בשביל להגיע למשכורת כמו בבי"ח.  לכל קופ"ח יש את ההסכם עבודה שלה (כללית - לפי הסכם קיבוצי "רגיל" של סיעוד)

 

מגזר פרטי -> תלוי במהות העבודה. בתי אבות - משכורת יחסית נמוכה.  חברות תרופות/ ציוד רפואי (מכירות) : לפי הבנתי, משכורת סבירה (אינני יודע מספרים).

מכונים/ בתי חולים פרטיים : אינני יודע פרטים.  יש גם חברות פרטיות לא-טריוויאליות שמעסיקות (אינטל, אסדת גז) - אין לי מידע.

 

דברים לקחת בחשבון :

1. כרגע יש בעיה של תקנים. לפי הבנתי, זאת בעיה כלל-ארצית.  מה יהיה בעוד 2.5 שנים - אף אחד לא יודע

2. במגזר הציבורי יש המון, אבל המון פוליטיקה פנימית (לא חושב שאני מחדש משהו). אלו דברים שמשפיעים על צורת העבודה.

3. יש המון אלימות כלפי צוות. חלקה גם לא מדווח בחדשות.

 

עריכה אחרונה ב-11 ליולי, 2022 על ידי guya72

[sperial]

לפני 12 דקות, guya72 כתב:

2. במגזר הציבורי יש המון, אבל המון פוליטיקה פנימית (לא חושב שאני מחדש משהו). .

 

תראה לי מקום עם יותר מ-3 עובדים שנקי מפוליטיקה. אז במחלקה עם 30 אחיות (חלקן במשרה חלקית) בתוך בית חולים עם אלפי מועסקים אי אפשר להמנע מזה. מצד שני, יש מחלקות פחות ויותר טובות מבחינה זו, ואפשר להתנייד אליהן, בעיקר עם קצת וותק ומוניטין טוב.

[guya72]

דבר ששכחתי לגבי משמרות -> נדיר, אבל קורה. לפעמים יש צורך באיש צוות נוסף למשמרת הבאה (ויכול להיות ממגוון של סיבות). זה גורם לכך שלפעמים עושים גם משמרות של 16 שעות.

ספריאל - אני מתכוון לפוליטיקה פנימית ברמה הרבה הרבה יותר גבוהה.  מאחר ויש סיכוי (סיכון ?) שגוגל יקשר לכאן, אז אינני מפרט (לא רוצה שאולי בטעות מישהו שקשור אליי יראה את זה ויקשר אליי.  לא רוצה להיכנס לצרות).  זה כבר אמור להסביר לך המון.

[sperial]

אני מודע היטב לדברים האלה. לשמחתי צורת העבודה שלי מאפשרת לי לחמוק מהם.