גיבוב טקסני

[oryo]

לפני שעתיים, לירון .ה. כתב:

זה נשמע שהשרשור הזה הפך לעידוד ירידה מהארץ.

זו לא הכוונה וצר לי שזה נקרא ככה. רשמתי את זה מפורשות אבל אני אחזור על זה למען הסר ספק: אני לא חושב שלהגר מישראל זה צעד נכון עבור כולם (כמו שאני לא חושב שזה צעד לא נכון), כל מקרה לגופו.

 

אני חושב שהפורום נועד לשתף חוויות, דעות וידע - זו מטרת הכתיבה מבחינתי, לשתף, ולקוות שזה מייצר ערך לחלק מהמשתתפים בדיון.

[Pavlik]

אני מאוד נהנה לקרוא, גם מאוד מסכים עם מה שאור כותב, למרות שרחוק מלעשות צעד כזה בעצמי, אבל מחשבות כאלו יש לי כל הזמן.

יש לי חברי ילדות שהיגרו לכל מיני מדינות, בערך 7-8 מהם נמצאים בארה"ב, כל אחד הגיע לשם בדרכו. 

אחד מהם שאני מדבר איתו אמר שהוא חד משמעית שינה את חייו לטובה, לפחות ככה זה נראה מהצד. חלקם אומרים לי שזה הדבר הטוב ביותר שעשו בחיים. 

ברור לי שמהצד החיים של האחר נראים טוב יותר, אבל הם אזרחי ישראל בדיוק כמוני ואני נוטה לחשוב שאם היה רע או שלא היו מסתדרים- הם היו חוזרים, הרי יש את האפשרות.

רובם היגרו לשם לגמרי לבד, היום הם נשואים שם, חלקם עם ילדים ומשפחה שהקימו. אף אחד מהם עדיין לא חזר. 

לא מזמן שאלתי את אחד מהם אם בעתיד הוא מתכוון לחזור לישראל, הוא אמר לי שאם אני חושב על העתיד כדאי שאני אבוא אליו לשם. 

 

עריכה אחרונה ב-30 ליוני, 2022 על ידי Pavlik

[פינדר]

בעוד שלושה שבועות אנחנו נוסעים כל המשפחה, לבקר את אחותי בקליפורניה. היא עברה לשם לפני עשרים שנה ואין לה תוכניות לחזור. מצד אחד חבל לי שאנחנו בקושי מתראים ושכל פעם שהילדים שלי פוגשים את הילדים שלה, הם בוגרים בעוד שנה שנתיים. מצד שני אני שמח בשבילה וגם קצת מקנא, על רמת החיים ועל הנוחות והשלווה.

אישית אני לא רואה עתיד טוב פה במדינה, עם הקיצוניות העולה מכל הצדדים. לא שארצות הברית יותר טובה, בהרבה מובנים היא יותר קיצונית. אבל יותר קל להיות אדיש, כשאתה גר במדינה ענקית, ביחוד אם אתה מוצא איזור שיותר מתאים לתפיסת העולם שלך.

[borsood]

הכל טוב באמריקה עד שצריך טיפול רפואי יקר

או הפרית מבחנה

או שיקום נשיא כמו לינדברג.

 

אור, שלא תבין אותי לא נכון: דווקא בגלל שאני מעריך אותך מפריע לי שירדת מהארץ.

[ניקו פ.]

היופי בבארה"ב שאתה יכול למצוא את הפינה שמתאימה לך, הן מבחינת מנטליות והן מבחינת הסבירות שירצחו את הילדים שלך בבית-הספר כי ה-PROM QUEEN הלכה עם צ'אד ולא עם איזה ווירדו אינסל.

אבל, צריך להגיע לשם (לרוב) עם מקצוע טוב. צריך להיות אדם עם מנטליות שתתאים. צריך הרבה כוכבים שיסתדרו בשורה. 

יתרונות אפשר לספור על יותר משתי ידיים. השלווה, היעדר תחושת המירוץ, הכבוד למרחב, לפרטיות ולזולת. רק שלושת אלו הם עולם ומלואו, לפני בכלל דיבורים על כסף וכו'. 

מאידך, יש גם ענייני מנטליות שלי היו קשים באינטראקציה עם אמריקאים. 

אני חושב שמאוד בא לי לנסות וסביר שאוכל עם המקצוע שלי. 

אני לא חושב שארצה להישאר רחוק מהמשפחה להרבה זמן. 

לגמרי מבין את מי שבוחר להגר. לגמרי. 

לפני 2 דקות, borsood כתב:

הכל טוב באמריקה עד שצריך טיפול רפואי יקר

יש ביטוח. כמו שבארץ כדאי שיהיה ביטוח פרטי. 

או הפרית מבחנה

נכון זה יקר. 

או שיקום נשיא כמו לינדברג.

אין בעיה עם זה ולרוב לא משפיע יותר מדי על החיים של האמריקאי שעשה הגירה מוצלחת ונמצא במעמד ביניים+.

 

אור, שלא תבין אותי לא נכון: דווקא בגלל שאני מעריך אותך מפריע לי שירדת מהארץ.

 

עריכה אחרונה ב-30 ליוני, 2022 על ידי ניקו פ.

[vxlan]

אני מודה שאצלי השאלות מגיעות כיון שאופציית הרילוקיישן ריאלית. 

גם לואלי וגם לטקסס.

 

אור, הרווחה הכלכלית שאתה מדבר עליה הגיע בעקבות עיסקי הנדלן אני מניח, אם היית נשאר באמאזון, התחושות היו זהות?

[garicho]

חשבנו לעבור לארצות הברית, אבל לא אהבתי את רמת התשתיות במדינה. חייבים כמה מכוניות. אפילו בשביל לקנות חלב. פרברים ופקקים. מבחינתי אירופה הייתה עדיפה. גם המרחק למשפחה קצר יותר. שלוש שעות והם פה. קפיצות לסוף שבוע זה לא מילה גסה (בשני הכיוונים).

[tzahico]

לפני 7 שעות, לירון .ה. כתב:

משהוא במנטליות לא עשה קליק, תמיד היה עודף מאצו באוויר, או חשדנות בנוגע לחברות אמיתית. בלי כל מיני מילות נחמדות שנאמרות באוטומת ונשמעות תלושות.

 

נכון מאוד.

 

גרתי באוסטרליה 5 וחצי שנים (אזרח) וכעת אנחנו גרים כמעט 5 שנים בניו-ג'רזי (אשתי אמריקאית).

 

בישראל ובאוסטרליה הרגשתי חלק מאיזשהו קולקטיב רחב - ולמרות שלא התאמתי בול - הרגשתי באמת חלק ממשהו גדול ממני.  לעומת זו, התרבות בארה"ב היא מאוד אינדיווליסטית - אתה לא צריך להתאים לשום 'תבנית' מכיוון שהמונח קולקטיב בכלל לא קיים כאן (או לפחות לא במשמעות הרחבה שלו).  כל קהילה לעצמה וכל אחד לעצמו.

 

יש כאן מנטליות של אנשים שרואים את עצמם במרכז העולם, שבטוחים שהכל נמצא אך ורק בשביל לשרת אותם (כולל המדינה, הצבא ומה שהם מכנים God) וחותכים מהר מאוד כל דבר שלא מקדם את האינטרסים האישיים שלהם.  אם זה מי שאתה - אז כן, ארה"ב היא המקום בשבילך.

 

אגב, כולם כאן מדברים על המצב בישראל - מדוע לא לדבר על המצב בארה"ב?  על האינפלציה של כמעט 9%, על כלכלה שעוד רבעון שלילי אחד נכנסת בצורה רשמית להגדרה של מיתון, על העובדה שהסיכון שארה"ב תאבד את הדולר בתור מטבע הרזרבה העולמי שקול ל-1000 פצצות אטום על מרכז ניו-יורק?

 

כן - יש דברים לא נעימים בישראל - אבל באופן כללי, הכל בראש.  גם כאן באמריקה.

[לירון .ה.]

מה שזכור לי מהזמן שהייתי באמריקה, זו התעסקות בעושר וכסף, וכמה הוא חשוב.

והכמויות אוכל הבלתי נתפסות שיש בכל מקום, והבנתי למה יש שם כל כך הרבה מקרי השמנה.

ושגרתי באירופה, אכן זה מרגיש יותר צנוע, נכון, מחובר לעצמך, וזה הרבה יותר קרוב לארץ .

אבל לגור במדינה אירופאית שאנגלית זו לא השפה שלה, זה הרבה יותר קשה.

שפה זו תרבות, זה הבנה של מקום. בלי זה, קשה מאוד.

בגלל זה הרוב בוחרים באמריקה אני מניח, כי ישר על ההתחלה יש לך כבר שפה

עריכה אחרונה ב-30 ליוני, 2022 על ידי לירון .ה.

[rev-Match]

הגירה, בעקבות האירועים בשנה שעברה וההתמודדות הרופסת של המדינה איתם, 80% מהאנשים בסביבתי מדברים על הגירה, 

 

כמה כבר מימשו את התוכנית, 

זוג  +1 עברו לפינלנד

עוד זוג + 2 עברו לקנדה

אחי( נשוי +2) עבר לצ'כיה 

 

כולם דור 1.5 של עולים מברה"מ, עבורנו זה קצת יותר קל וגם יודעים איך תיהיה ההרגשה, אם ההורים שלנו עשו את זה בלי כלום, ממש כלום, אז אנחנו בטח שיכולים לעשות את זה וגם הרבה יותר טוב. 

 

אני כמו רבים אחרים לא צופה עתיד טוב למדינה, אם מסתכלים על  ההיסטוריה שלרוב חוזרת על עצמה, לחורבן בית הראשון ולשני לקח בין 80-100 שנים, אנחנו לא רחוקים משם. 

 

הפוליטיקאים שלנו איבדו את הצפון והאזרחים עסוקים מדי בשביל לצאת לרחובות. 

[oryo]

לפני 4 שעות, borsood כתב:

אור, שלא תבין אותי לא נכון: דווקא בגלל שאני מעריך אותך מפריע לי שירדת מהארץ.

הכל בסדר ויפה מצדך לכתוב את זה, אני חושב שמעבר לחיבה אישית כזו או אחרת יש כאן בעיה אמיתית מאוד: השכבה שמבצעת רילוקיישן היא - סטטיסטית - שכבה מאוד חזקה מבחינה סוציואקונומית. ההשלכות הנסכמות של זה הן לא ידועות כי הסטטיסטיקה לא באמת נאספת, בין אם זה מתוך נחשלות או מתוך אג׳נדה. אני סבור כי מדינת ישראל מדממת מאות מליוני שקלים בהון כלכלי ואנושי, כשמוסיפים לזה ענייני דמוגרפיה מקבלים תמונה קשוחה (לדעתי).

 

כמו כן לעשות לי thumbs down על זה שאני חולק רשמים אישיים, על המשפחה שלי, בעיקר כאלו שממש כואב לרשום, זה (לדעתי) לא יפה ולא מכבד. תזכורת לתרבות שיח שהספקתי לשכוח (כמובן זכותך והכל, תעשה מה שבא לך).

 

לפני 4 שעות, ניקו פ. כתב:

אבל, צריך להגיע לשם (לרוב) עם מקצוע טוב. צריך להיות אדם עם מנטליות שתתאים. צריך הרבה כוכבים שיסתדרו בשורה. 

אני לא חושב שצריך הר של כוכבים בשביל לעשות את זה, ובפרט אני מכיר כבר כל כך הרבה אנשים שעברו בלי שום מקצוע והצליחו, מהדברים האלו שכששמעתי מהצד בעבר חשבתי שאלו סתם סיפורים וקשקושים אבל אחרי כ״כ הרבה דוגמאות אני כבר לא מתייחס בביטול. מנגד, יש כאן את הנחת השורדים ולכן המדגם לאו דווקא איכותי.

 

לפני 4 שעות, vxlan כתב:

אור, הרווחה הכלכלית שאתה מדבר עליה הגיע בעקבות עיסקי הנדלן אני מניח, אם היית נשאר באמאזון, התחושות היו זהות?

הרווחה האישית שלי הואצה דרך עבודה ופיתוח אישי, *אבל* גם אם הייתי נשאר באמזון הייתי עם מספר נכסים דו ספרתי. זה לא משהו שהיה קורה בישראל, בחיים. הייתי מפרט על איך חברים שלי שעובדים 9-5 חיים פה, אבל זה כבר ממש חוטף את השרשור ועלול להטריג רעל. כבר התחלתי לקבל ריקושטים מזה - אז כאמור הפואנטה היתה להתייחס להודעה שקיבלתי לא לשכנע לעשות מהלך כזה או אחר, וכמובן שאין פה כוונה להעליב אף אחד, לא שברור לי איך סיפורים אישיים עלינו אמורים לפגוע ברגשות של מאן דהוא.

 

לפני 4 שעות, garicho כתב:

חשבנו לעבור לארצות הברית, אבל לא אהבתי את רמת התשתיות במדינה. חייבים כמה מכוניות. אפילו בשביל לקנות חלב. פרברים ופקקים. 

זה לא נכון עובדתית, חברים שלי שגרים בדאונטאון לא מחזיקים ברכב, הכל עניין של מיקום והעדפות.

עריכה אחרונה ב-30 ליוני, 2022 על ידי oryo

[waterman]

לפני 10 שעות, פינדר כתב:

אישית אני לא רואה עתיד טוב פה במדינה, עם הקיצוניות העולה מכל הצדדים. לא שארצות הברית יותר טובה, בהרבה מובנים היא יותר קיצונית. אבל יותר קל להיות אדיש, כשאתה גר במדינה ענקית, ביחוד אם אתה מוצא איזור שיותר מתאים לתפיסת העולם שלך.

 

קל להיות אדיש כי החיבור למקום/אוכלוסיה/חברה הרבה פחות חזק (לטוב ולרע) בהשוואה לישראל.

 

מרבית בני האדם (ואפילו בעלי חיים) אמוציונליים הרבה יותר כלפי משהו שקרוב לליבם ו/או הם מרגישים חלק ממנו - כך מי שגדל בארץ חש קשר אליה בין אם גר כאן או בניכר.

 

מי שהצליח להטמע באופן מוצלח בקהילה המקומית בחו״ל, 💯אחלה לו. אך לא מעטים משמרים אורח חיים ׳ישראלי׳ באמצעות מעגל חברים מהמולדת ועניין הדוק בקורה בארץ - גם 20 שנים לאחר שעזבו.

 

כוונתי שמהגר (אוניברסלי, לא בהכרח ישראלי) ׳מרחף׳ מעט מעל סביבתו החדשה ואינו נטוע מבחינה תרבותית וקשר נפשי כמי שילדותו עברה עליו שם - החסר במוטיב הנפשי מוביל לסלחנות/אדישות (׳זה לא שלי - פחות איכפת לי׳).

 

דוגמא רחוקה אך מייצגת במידה (בכל זאת, פורום רכב) - כמה מאיתנו (כן, יודע שיש כאן לא מעטים עם השקפה אחרת) מתייחסים לרכב ליסינג כאילו היה פרטי שלהם?

 

הכללתי כאן לא מעט, מחילה מכל מי שהטקסט הנ״ל אינו תואם את מצבו/דעתו/השקפתו.

 

סופש נפלא

עריכה אחרונה ב-1 ליולי, 2022 על ידי waterman

[SlowRide]

אתה גם יכול להיוולד במקום ולהרגיש לא שייך ושזה לא שלך.

[Morningstar]

לפני 11 שעות, borsood כתב:

הכל טוב באמריקה עד שצריך טיפול רפואי יקר

כל ישראלי שיעשה רילוקיישן דרך המעסיק שלו יקבל ביטוח רפואי שטוב בעשרות מונים מכל מה שתקבל בישראל.

דוגמה אישית - אשתי עברה כבר שני ניתוחים (לא משהו רציני) מאז שהגענו לקליפורניה, שילמה על כל אחד מהם $20 - הכל כלול.

שירות שלא דמיינה לעצמה שאי פעם תקבל, היתה בטוחה שזה בי"ח של מלכים.

תור? מהיום לעוד שבועיים.

מנתח? רופא שמתעסק אך ורק במקרה הספציפי שהיא היתה צריכה. בפגישה איתו הוא אשכרה פתח את המחשב והתחיל להראות לנו תיק עבודות. אמיתי לגמרי. ולא, לא מדובר בניתוח פלסטי.

לפני 11 שעות, vxlan כתב:

אור, הרווחה הכלכלית שאתה מדבר עליה הגיע בעקבות עיסקי הנדלן אני מניח, אם היית נשאר באמאזון, התחושות היו זהות?

לא אכנס למספרים, בכל זאת פורום באינטרנט, אבל ה net worth שלי יותר מהוכפל בשנה וחצי שאני בקליפורניה, ואני שכיר בלי גרין קארד (כלומר לא יכול לעבור מעסיק בינתיים).

בישראל הייתי ככל הנראה בעשירון העליון ודי קרוב לתקרת הזכוכית שלי. 

וזה לא שקיבלתי איזו הצעה מטורפת במעבר, זה היה מעבר שאני יזמתי והיה ברור למעסיק שאני ככל הנראה אקח את ההצעה לא משנה מה היא תהיה.

 

אז כן, אני משלם הרבה יותר שכירות (מצד שני בישראל גרתי בחורבה) - אבל שום דבר אחר לא באמת יותר יקר. 

 

נמנעתי מלהגיד את זה עד עכשיו בת'רד כי זה ישמע קצת עוכר ישראל ורוב גולשי הפורום כן גרים בישראל -

אבל וואלה, בניגוד לאור - באמת שהכל וורוד. אני לא ממש מצליח למצוא על מה להתלונן חוץ מהתלות במעסיק (עד לגרין קארד).

לבת זוג אין ממש משפחה, אז לא היתה לנו את הבעיה הזו.

אני מדבר עם אמא והאחים פעם בשבוע ולי אישית זה מספיק.

 

לפני כמה חודשים ביקרתי בישראל לצורכי עבודה לכמה שבועות וזה פשוט היה בלתי נסבל.

כן, הייתי בישראל כל החיים שלי, אבל מעולם לא הערכתי כמה הסגנון הזה לא מתאים לי.

הגעתי הביתה בחזרה לקליפורניה והייתי בהיי פשוט. ממש ככה.

עריכה אחרונה ב-1 ליולי, 2022 על ידי Morningstar

[garicho]

לפני 7 שעות, oryo כתב:

זה לא נכון עובדתית, חברים שלי שגרים בדאונטאון לא מחזיקים ברכב, הכל עניין של מיקום והעדפות.

בדאונטון של איזה עיר? יש כמה ערים בודדות בארצות הברית בהן ניתן לחיות ללא רכב, בעיקר בצפון מזרח. ברוב הערים האחרות שביקרתי בהם הדאונטאון זה כמה רחובות עם מפלצות זכוכית ומגרשי חניה - לא בידיוק שכונה סימפטית לגידול ילדים…