רוסיה VS אוקראינה. 2022 - ?

[mikyl]

תעמולה רוסית בקארספורום 😆

לפי החוק האוקראיני אסור לעשות בחירות בזמן המלחמה.

לרגע שכחת שפוטין התחיל את המלחמה ולא ממשל ביידן.  זה בדיוק כמו להאשים ישראל במלחמה בעזה ולבנון.

רוסיה מפציצה את אוקראינה חופשי חופשי וחבל שעד היום אמריקאים לא נתנו לאוקראינים להחזיר באותו מטבע (מזכיר משהו?).

[gadik6]

גם ישראל לא התחילה את המלחמה, אבל ממשל ביידן דחף בכל הכח לסיומה, עוד לפני שנכנסנו לרפיח ועוד לפני שהתחלנו לפעול קרקעית בלבנון.

שליחים של ביידן התעופפו בין ישראל, לבנון ועוד מדינות, הכל כדי לעצור את המלחמה שלא אנחנו התחלנו.

 

למה במקרה של אוקראינה הם נוקטים קו כל כך ניצי, ולא דחפו עד עכשיו את זלנסקי להיכנס למשא ומתן (למעשה, בדיעבד התגלה שהמערב, בראשות ארה"ב, נקט בצעדים נגד משא ומתן עם רוסיה בתחילת המלחמה)?

 

לגבי התמונה - זה אומנם בדיחה, אבל אני כבר אמרתי את דעתי - כשהמלחמה תיגמר, זלנסקי וכל החבורה שלו יברחו מאוקראינה, או שזה יגמר במלחמת אזרחים.

 

עריכה אחרונה ב-18 לנובמבר, 2024 על ידי gadik6

[mikyl]

ממשל ביידן תמך בישראל מהרגע הראשון של המלחמה וסיפק כמויות עצומות של תחמושת. עם פצצות שממשל ביידן סיפק ח"א הפך את עזה לסטלינגרד 1942 והיום מפרק את דאחייה ודרום לבנון. אותו ממשל עזר להדוף את ההתקפות של אירן והציב סוללות על אדמת  לישראל. בלי ממשל ביידן היית מתחיל לזרוק אבנים אחרי 28 ימי לחימה.

להבדיל מאוקראינה ישראל היא זאת ששולטת היום בשטחים בעזה ולבנון ולא להפך.

[דובצע]

ארצות הברית היא בעל אינטרס אז היא מושכת לאינטרס שלה

[gadik6]

 

לפני שעתיים, mikyl כתב:

ממשל ביידן תמך בישראל מהרגע הראשון של המלחמה וסיפק כמויות עצומות של תחמושת. עם פצצות שממשל ביידן סיפק ח"א הפך את עזה לסטלינגרד 1942 והיום מפרק את דאחייה ודרום לבנון. אותו ממשל עזר להדוף את ההתקפות של אירן והציב סוללות על אדמת  לישראל. בלי ממשל ביידן היית מתחיל לזרוק אבנים אחרי 28 ימי לחימה.

להבדיל מאוקראינה ישראל היא זאת ששולטת היום בשטחים בעזה ולבנון ולא להפך.

 

עוד פעם סיסמאות חלולות. וממשל אחר (טראמפ/אובמה/בוש) לא היה תומך?

 

מה הקשר בין סיוע בטחוני ללחץ לעצור את הלחימה?   להזכיר לך את הקריאות מצד ממשל ביידן לא להיכנס לרפיח?

 

מה שאנשים כמוך לא מבינים זה שארה"ב רוצה שהמלחמה עם רוסיה תימשך לא מתוך דאגה לאוקראינה או אלטרואיזם, אלא מאינטרסים אמריקאים קרים.

 

אם היה להם אכפת, אז הם היו צריכים לדחוף להפסקת אש אחרי שכל העולם הבין שאוקראינה כבר לא תחזיר את השטחים שאבדו בכח, אם בכלל, ואחרי שמתקפת הנגד נכשלה. אבל הם דווקא להיפך, רק דוחפים להקצנת הסכסוך, ולעוד אלפי או עשרות אלפי חיילים אוקראינים שנהרגו מאז.

 

[mikyl]

לפני שעה, gadik6 כתב:

עוד פעם סיסמאות חלולות.

 

הסתכלת בראי הבוקר? 😂

לפני שעה, gadik6 כתב:

וממשל אחר (טראמפ/אובמה/בוש) לא היה תומך?

 

אולי, לא יודע. ביידן כן תמך בצורה נחרצת. אבל אצל אנשים כמוך ביבי/פוטין/טראמפ זה ליגה אחרת.

לפני שעה, gadik6 כתב:

מה הקשר בין סיוע בטחוני ללחץ לעצור את הלחימה?   להזכיר לך את הקריאות מצד ממשל ביידן לא להיכנס לרפיח?

 

להזכירך בלי הסיוע הזה לא היה לנו עם מה להילחם. אפילו לא היו מספיק מיירטים לכיפת ברזל.

לפני שעה, gadik6 כתב:

מה שאנשים כמוך לא מבינים זה שארה"ב רוצה שהמלחמה עם רוסיה תימשך לא מתוך דאגה לאוקראינה או אלטרואיזם, אלא מאינטרסים אמריקאים קרים.

 

מה אתה אומר? 🤣🤣🤣 וצבא רוסי פלש לאוקראינה כדי לשחרר את המסכנים מהנאצים. או שאנחנו פתחנו במלחמת לבנון הראשונה אך ורק מתוך דאגה לנוצרים 😂 

לפני שעה, gadik6 כתב:

אם היה להם אכפת, אז הם היו צריכים לדחוף להפסקת אש אחרי שכל העולם הבין שאוקראינה כבר לא תחזיר את השטחים שאבדו בכח, אם בכלל, ואחרי שמתקפת הנגד נכשלה. אבל הם דווקא להיפך, רק דוחפים להקצנת הסכסוך, ולעוד אלפי או עשרות אלפי חיילים אוקראינים שנהרגו מאז.

 

תפסיק להקשיב לסולוביוב על הבוקר, זה לא טוב לבריאות 🤣

עריכה אחרונה ב-18 לנובמבר, 2024 על ידי mikyl

[gadik6]

אני לא יודע מי זה סולוביוב. יש לך טיעונים רציניים חוץ מסיסמאות?

 

אוקראינה הפסידה את המלחמה הזאת. כל הפעולות שלה כמו פלישה לקורסק, או תקיפות בעומק רוסיה, שקולות לרקטות שהחמאס עוד משגר - אפס השפעה בשדה הקרב, לטווח הארוך, וניסיונות נואשים להראות שהם עוד במשחק. 

 

אני באמת מנסה להבין את ההגיון של מי שתומך בהחלטה של ממשל ביידן. איך זה יעזור לאוקראינה?   בחזית הם מפסידים לאט לאט עוד ועוד שטחים וחיילים.

זה שהם ישמידו לרוסים מתקנים אסטרטגיים בעומק המדינה יעצור אותם, או רק יביא עוד חורבן על אוקראינה?

 

מה גם שלקבל החלטה עם השלכות גיאו-פוליטיות ואסטרטגיות ארוכות טווח, ועם פוטנציאל גבוה להתדרדרות בלתי נשלטת של הסכסוך, חודשיים לפני שהממשל מפנה את מקומו, זה חוסר אחריות על גבול השערורייה. 

 

[mikyl]

לפני 5 שעות, gadik6 כתב:

אני לא יודע מי זה סולוביוב. 

 

מוזר, אתה מדבר בדיוק כמוהו. כמו אנשים שמעתיקים את הדף המסרים של הליכוד. לרוסים גם יש אחד כזה?

לפני 5 שעות, gadik6 כתב:

אוקראינה הפסידה את המלחמה הזאת. כל הפעולות שלה כמו פלישה לקורסק, או תקיפות בעומק רוסיה, שקולות לרקטות שהחמאס עוד משגר - אפס השפעה בשדה הקרב, לטווח הארוך, וניסיונות נואשים להראות שהם עוד במשחק. 

 

רק להזכירך, צה"ל שולט בעזה (לפחות בעזה עליונה) ויכול להגיע לכל נקודה שהוא רוצה. ורוסים ... 🤣

לפני 5 שעות, gadik6 כתב:

אני באמת מנסה להבין את ההגיון של מי שתומך בהחלטה של ממשל ביידן. איך זה יעזור לאוקראינה?   בחזית הם מפסידים לאט לאט עוד ועוד שטחים וחיילים.

 

פשוט מאוד. הורגים את האויב וגורמים לו נזקים כלכליים. זה נקרא מלחמה. חבל מאוד שלא נתנו להם לעשות את זה קודם.

לפני 5 שעות, gadik6 כתב:

זה שהם ישמידו לרוסים מתקנים אסטרטגיים בעומק המדינה יעצור אותם, או רק יביא עוד חורבן על אוקראינה?

 

המשטר הרוסי הנוכחי כמו חמאס וחיזבאללה לא צריכים סיבות כדי להרוג אוקראינים. הם גם ככה עושים הכל מה שהם מצליחים.

לפני 5 שעות, gadik6 כתב:

מה גם שלקבל החלטה עם השלכות גיאו-פוליטיות ואסטרטגיות ארוכות טווח, ועם פוטנציאל גבוה להתדרדרות בלתי נשלטת של הסכסוך, חודשיים לפני שהממשל מפנה את מקומו, זה חוסר אחריות על גבול השערורייה. 

 

כמו שאמרתי, חבל שלא עשו את זה קודם.

[Daniel.K]

70% מהשלל - תוצרת רוסיה ,הממצאים העדכניים מגלים תמונה שונה לחלוטין: הנשק שנתפס חדיש ומתקדם בהרבה מהמוכר, והכמויות גדולות משמעותית מהערכות המומחים. אמצעי הלחימה הללו שיפרו באופן דרמטי את יכולות חיזבאללה .

https://www.maariv.co.il/news/military/article-1149322

 

[MiniMiz3r]

לפני 20 שעות, gadik6 כתב:

זה שהם ישמידו לרוסים מתקנים אסטרטגיים בעומק המדינה יעצור אותם, או רק יביא עוד חורבן על אוקראינה?

 

 

רק גרעין על מוסקבה יעצור אותם, אבל השמדת העורף הלוגיסטי בהחלט יאט את הרוסים, חד משמעית כן. מה לא ברור בזה?

[David32]

בינתיים המהלכים האחרונים של אוקראינה רק האיצו את כמות השטח שהרוסים כובשים כול יום...

 

אני אפילו לא יודע מה עדיף, לקחת להם את הנשק ולגרום להם להפסיד - ואז חבל על כול האנשים שמתו ונפגעו.

להקפיא את הסכסוך זה נראה לי הפתרון הכי גרוע.

להמשיך מותח את שני הצדדים, אבל יותר את הצד האוקראיני, מה שיוביל כנראה להפסד. הסיכוי שלהם להחזיר את השטחים + קרים מאוד מאוד נמוך וקיים רק אם יהיו חילופי שלטון קיצוניים בקרמלין.

[SlowRide]

הסיכוי שפוטין באמת ישתמש בנשק גרעיני נגד מטרות באוקראינה יותר קטן מהסיכוי שיהיה שלום במזרח התיכון.

היחידים שאין להם גבולות ומסוגלים לעשות את זה בלי להתחשב בהשלכות זה הטרוריסטים המוסלמים.

[sperial]

אתמול ריאיינו ברשת ב׳ איזה מומחה שטען שהסיכוי שפוטין ישתמש בנשק גרעיני טקטי דווקא גבוה מאוד. לא איזה נשק מחריב ציוויליזציות אלא פצצה שתשמיד בסיס בודד.

[mikyl]

רוסים הם לא יחידים שמחזיקים בנשק גרעיני. כאשר ב-1973 קודם כוח ימי סובייטי לפורט סייד אמריקאים הגיבו בהעלאת כוננות גרעינית.

[SlowRide]

לפני 32 דקות, sperial כתב:

אתמול ריאיינו ברשת ב׳ איזה מומחה שטען שהסיכוי שפוטין ישתמש בנשק גרעיני טקטי דווקא גבוה מאוד. לא איזה נשק מחריב ציוויליזציות אלא פצצה שתשמיד בסיס בודד.

אם לא היו לזה השלכות, הוא מזמן היה עושה את זה ומביס את אוקראינה ולא שולח חיילים למות במשך 1000 יום. אף אחד לא יבוא אליו בטענות אם הוא יחסל חצי אוקראינה כמו שאף אחד לא בא בטענות לארדוגן על כל הפשעים שלו.

ברגע שמדינה משתמשת בזה כדי לתקוף מדינה אחרת, גם אם בצורה יחסית מוגבלת, כולם (כלומר המעצמות) יעברו להשתמש בזה. משם תיפתח הדרך למלחמה כללית שתחריב את העולם. למזלנו לא פוטין, לא ג'ינפינג ולא ביידן או טראמפ רואים תועלת בלראות את המדינות שלהם נחרבות אז זה לא יקרה. לא יצא להם מזה כלום. האיומים של פוטין זה כמו האמירות של ביבי "אנחנו כפסע". הוא צריך לעשות הצגה שהוא שולט במצב, זה הכל.