קיה נירו היברידי פלאג אין שקע סיקון לעומת כבל סבתא

[עמיקו]

היי, קניתי היום בשעה טובה קיה נירו פלאג אין 2021.

 

מה ההבדל בזמן הטעינה בין טעינה באמצעות שקע סיקון לבין טעינה באמצעות כבל סבתא?

 

תודה מראש,

עמיחי

[danniel]

לא כל כך מבין את השאלה כי יכול להיות כבל סבתא מחובר לתקע סיקון. 

[עמיקו]

אני מתכוון חיבור כבל הטעינה של הרכב ל:

1. כבל סבתא (משהו בסגנון הזה: מתאם לטעינת רכב חשמלי מכל חשמל רגיל - טעינת רכב משקע חשמל (enrgy.co.il))

2. שקע סיקון שהותקן על ידי חשמלאי

 

לא יודע אם זה רלוונטי לשאלה אבל הספק החשמל בבית הוא תלת-פאזי

[danniel]

התקנת שקע סיקון בוודאות.

המתאם הזה עלול לגרום להתכת השקע חשמלי ולשריפה. 

 

 

[ocsi4u]

מזל טוב!

חיסכון של 40 דקות,הרי אתה לא מצליח לנצל 16A שמסוגל לתת,המגבלה במטען באוטו OBC,שמסוגל להטעין ב-2.7 קוט"ש בלבד !
אני אישית קרוב לשנתיים בעלים של PHEV 2019,כבר טחנתי 78K ק"מ,מזה קרוב לחצי על חשמל בלבד,לא הרגשתי צורך להתקין בבית פרטי שלי,מטעין משקע רגיל 12A,זה לוקח בסביבות 3 וחצי שעות,להטעין מ-15% עד 100% (מחשב ניהול סוללות לא מאפשר לרדת מ-15% קיבולת),רק במוסכים אני מחבר לשקע סיקון,לכן מדבר מניסיון על זמני טעינה.

האוטו הזה פשוט חולה "חשמל" תמיד השתמש בחשמל במקום דלק,אני אישית אוהב לקבוע ידנית מתי EV/HEV לפי תווי הדרך,וחולה על שימוש ACC.
ברור טמטום לקנות כבל סבתא במחירים האלו,תכין יותר איכותי מ-כבל 3X2.5 (כתום או ירוק) עולה גרושים,יש לי 2 כאלו באוטו,אחד קצר ואחד 15 מ'.

יש לך כפתור שחור בחלק האחורי של הבלוק,יכול ידנית להעביר ל-10A אם אתה מחבר לתשתית רעוע,מי שמנהל את הטעינה זה האוטו !
שימוש בכבל סבתא לא איכותי לא מומלץ,כי נוצר חום,תמיד תפרוס כבל.
לעמדות טעינות ציבוריות החברה לא מספקת כבל (להבדיל מחו"ל),וממש לא כדאי,בחיים לא הטענתי,בגלל זה יש לך מנוע היברידי שעושה 20 ק"מ לליטר,אז ממש לא שווה העלות ביחס לזמן שזה לוקח !!!

דוגמית מיכולות עם נהיגה נכונה,בשנה הראשונה שעשיתי ניסיונות,לוח שעונים שלך שונה,שלך FACELIFT,דבר יחיד שחסר לי זה ACC מ-0 ק"מ,אצלי מתכבה פחות ממהירות 30 קמ"ש,יגמר עוד מעט אחריות,אולי אבדוק אם יש אופציה ל-retro-fit

:

הנה תרשים של האוטו שלך 

 

לפני 46 דקות, עמיקו כתב:

לא יודע אם זה רלוונטי לשאלה אבל הספק החשמל בבית הוא תלת-פאזי

באוטו הזה ממש לא רלוונטי,יהיה חשוב כאשר תעבור בעתיד ל-BEV,עם יכולת טעינה גבוה ומצברים מעל 50-60KWH,אצלך זה 8.9KWH,אצלי עדיין 99% אין דגרדציה,בהזדמנות אעלה פה DATA LOGIN !

עריכה אחרונה ב-19 לאפריל, 2021 על ידי ocsi4u

[עמיקו]

וואו דבר ראשון תודה על התשובה המפורטת  

 

לפני 11 שעות, ocsi4u כתב:

חיסכון של 40 דקות,הרי אתה לא מצליח לנצל 16A שמסוגל לתת,המגבלה במטען באוטו OBC,שמסוגל להטעין ב-2.7 קוט"ש בלבד !

כן אז באמת נשמע שעדיף להשתמש בכבל סבתא שאפשר לקחת איתנו גם כשנוסעים לצימר או להורים.

 

לפני 11 שעות, ocsi4u כתב:

ברור טמטום לקנות כבל סבתא במחירים האלו,תכין יותר איכותי מ-כבל 3X2.5 (כתום או ירוק) עולה גרושים,יש לי 2 כאלו באוטו,אחד קצר ואחד 15 מ'.

 

תודה על העצה, אין לי מושג איך מכינים אז אתייעץ עם מישהו חכם שיעזור לי 😎

 

לפני 11 שעות, ocsi4u כתב:

יש לך כפתור שחור בחלק האחורי של הבלוק,יכול ידנית להעביר ל-10A אם אתה מחבר לתשתית רעוע,מי שמנהל את הטעינה זה האוטו !

עוד לא קיבלתי את הרכב אז אני מניח שאתה מתכוון שזה קיים על הכבל או ברכב?

 

לפני 11 שעות, ocsi4u כתב:

דוגמית מיכולות עם נהיגה נכונה

מדהים!!

 

לפני 11 שעות, danniel כתב:

המתאם הזה עלול לגרום להתכת השקע חשמלי ולשריפה. 

 

מלחיץ.. לפי ocsi4u נשמע שזה תלוי בסוג המתאם, מה אתה חושב?

עריכה אחרונה ב-20 לאפריל, 2021 על ידי עמיקו

[ocsi4u]

לפני 40 דקות, עמיקו כתב:

וואו דבר ראשון תודה על התשובה המפורטת  

הרווחתה 

הלוואי לי היה מישהו,בזמנו בסוף 2018/תחילת 2019 שקניתי את האוטו,היה מסוגל להסביר לי עשירית מזה,אנשי מכירות לא ידעו להסביר כלום,עד היום רובם לא מבינים כלום,ואני הגעתי עד לרמות של מנהל מוצר,כי הדגם PHEV הישראלי "קצת מקומבן",בזמנו אפילו לא טרחו להציג בעולמי תצוגות,היה רק ב-3 מקומות,מכרו על בסיס נירו היברידי רגיל,לכן אפשר להגיד שקניתי "בליין",אבל אז ההפרש היה מעל 16K בין PHEV להיברידי,ואיבזור יותר עשיר !
אז מזל שלך,שאלת בפורום הנכון,וחסכת לעצמך הרבה שאלות ללא מענה אצל אנשי מכירות מאולמי מכירות/יבואן,תאמין לי 

 

לפני 48 דקות, עמיקו כתב:

כן אז באמת נשמע שעדיף להשתמש בכבל סבתא שאפשר לקחת איתנו גם כשנוסעים לצימר או להורים.

אני לא אכנס למה/איך,ומה הסיבות,אבל היבואן החליט להביא עם קצה "סיקון",במדינות אחרות,מביאים עם חיבור/תקע ישירות לקיר.

 

אז מאין ברירה,אנחנו חייבים להשתמש בכבל סבתא !!!

היבואן גם לא מספק כבל רגיל (כי לפי הגדרת יצרן הכבל שלנו ICCB (In Cable Control Box) Charger,מוגדר כבל חירום חחח),שזה אמור לשמש אותך בעמדות טעינה ציבוריות

 

אחרי שהבנתי את המגבלה של טעינה,גם הבנתי בחיים לא אשתמש בזה.

בארה"ב בגרסה LEVEL 1,אכן היו להם בעיות,לכן שם הוצע TSB,וקיבלו מגן,לא רלוונטי לכבל שלנו,אבל לא הייתי מתנגד לקבל בחינם מגן כזה

 

 

לפני כשעה, עמיקו כתב:

תודה על העצה, אין לי מושג איך מכינים אז אתייעץ עם מישהו חכם שיעזור לי 😎

 

 

כמו שמכינים כבל מאריך חשמל רגיל,לא מסוגל,תוסיף כמה גרושים איפה שאתה קונה,במקום יכינו לך חחח

 

לפני כשעה, עמיקו כתב:

עוד לא קיבלתי את הרכב אז אני מניח שאתה מתכוון שזה קיים על הכבל או ברכב?

הכפתור אכן בחלק האחורי של הקופסא ICCB שבתמונה,שתקבל תבין,תשנה אבל לפני שמחובר לאוטו,או אל תגע,זה מיועד רק למקרה שאתה רוצה לחבר לנקודת חשמל "חלשות" ורוצה להוריד אמפראז' !

באוטו אין לך מה לכוון,יש לך באמצע של דשבורד,מנורה גדולה,שאתה מטעין ירוק קבוע,אם ירוק מהבהב משהו לא תקין,אם אדום יש כשל בטעינה,אחרי שהסוללה מגיע ל-100% הירוק נכבה,האוטו מכבה את הטעינה,כמובן הכבל ננעל אחרי כמה שניות,אנשים לא יכולים סתם לנתק,ועמיד בגשם מן הסתם.

 

לפני כשעה, עמיקו כתב:

מלחיץ.. לפי ocsi4u נשמע שזה תלוי בסוג המתאם, מה אתה חושב?

קודם כל משפטנים מרכיבים כל מסמך לשימוש,כך מסירים כל אחריות מצדם,אבל אכן לא מומלץ להשתמש בכבל חשמל לבן רגיל,בהתחלה גם לי גרם להתכת השקע חשמלי,אבל אחרי שעברתי לכבל כמו שהמלצתי מבוסס 3X2.5 כתום או ירוק,פשוט קריר.

יש לי מצלמה תרמית איכותית,בהזדמנות אם יהיה לי זמן אחלץ משם תמונות,בצד של שקע בקיר 35 מעלות,בצד השני של הקופסא הכבל המקורי שיוצא לכיוון האוטו הטמפרטורה בין 75-80 מעלות !! 

 

יאללה בהצלחה,קיבלת כל אינפורמציה אפשרית 

[danniel]

לפני 11 שעות, עמיקו כתב:

מלחיץ.. לפי ocsi4u נשמע שזה תלוי בסוג המתאם, מה אתה חושב?

השקע הישראלי הסטנדרטי לאורך זמן בזרם גבוה של מעל 10A מתחמם.

מה גם שאתה לא יודע איזה תשתית יושבת מאחורי שקע אליו תתחבר (אורך והגייג' של חוטים) ומה מצבו של התקע ושל ההארקה. 

בשקע סיקון זה פשוט לא קורה. 

כמה זמן מקסימלי יקח להטעין סוללה פרוקה ברכב שלך? 

[ocsi4u]

לפני 22 דקות, danniel כתב:

כמה זמן מקסימלי יקח להטעין סוללה פרוקה ברכב שלך? 

כמו שכתבתי,טווח עבודה של הסוללה בין 15%-100%.לכן מ-15% (הכי פרוק,עובר ישירות ל-HEV),זה 3 וחצי שעות,משקע רגיל עם כבל סבתא עם 12A.

 

לפני 25 דקות, danniel כתב:

השקע הישראלי הסטנדרטי לאורך זמן בזרם גבוה של מעל 10A מתחמם.

עם כבל איכותי לא קורה,כמו שהבטחתי בהזדמנות אעלה צילומים תרמיים (זה בין 34-40 מעלות)

 

לפני 29 דקות, danniel כתב:

מה גם שאתה לא יודע איזה תשתית יושבת מאחורי שקע אליו תתחבר (אורך והגייג' של חוטים) ומה מצבו של התקע ושל ההארקה. 

ברור שאני בודק לאן אני מחבר מחוץ לבית,אבל בשנתיים האחרונות בהרבה עשרות מקומות יצא לי לעשות טעינה.

איפה שהיה בעיות,ישר הקפיץ פחת,או פשוט היה מהבהב בירוק,לא טוען !

[danniel]

עוד בעיה שיש בחיבור מתאם, לרוב בכבל מטען יש חיישן טמפרטורה בתקע, במקרה של התחממות יתר הטעינה מופסקת. זה לא קורה ברגע שמחברים מתאם ואתה למעשה מבטל את בקרת הטמפרטורה של התקע. 

אגב, כבלי טעינה כאלו בדרך כלל מוגבלים לזרם של  8A או 10A במקסימום. אתה בטוח לגבי ה 12A? זה נתון מדיד או מה שרשום על המטען? 

[ocsi4u]

לפני 6 דקות, danniel כתב:

עוד בעיה שיש בחיבור מתאם, לרוב בכבל מטען יש חיישן טמפרטורה בתקע, במקרה של התחממות יתר הטעינה מופסקת. זה לא קורה ברגע שמחברים מתאם ואתה למעשה מבטל את בקרת הטמפרטורה של התקע. 

אין שום בעיה שם,בחיבור בין סיקון זכר לנקבה,פשוט קר,החימום דווקא בצד השני,ביציא מהבלוק לכיוון האוטו,בין 70-80 מעלות !!!

צילמתי בחושך בכוונה,עדיין עם מגן מסך,אבל אתה רואה את היכולות של הכבל,כך נראה המסך אחרי שסיים טעינה.

 

 

סיקון בשנה הראשונה הייתי מחפש,וזכור לי היה מקצר בין 30-40 דקות גג,בשנה האחרונה מתחבר רק עם "כבל סבתא"

[danniel]

בדוק אחרי  שעתיים בזמן שהטעינה עדיין בזרם גבוה, את התקע בחיבור לשקע הרגיל בקיר (לא הסיקון) ותראה שהוא חם, אלא אם כן הזרם מוגבל מתחת ל-10A.

לגבי הזרם  - לא בטוח כלל שהוא 12A  - בדוק עם סקנר כמה זרם נכנס לסוללה, הרי יש בסוללה חיישן זרם פנימי וניתן לקרוא את הנתון הזה. 

[ocsi4u]

Just now, danniel כתב:

בדוק אחרי  שעתיים בזמן שהטעינה עדיין בזרם גבוה, את התקע בחיבור לשקע הרגיל בקיר (לא הסיקון) ותראה שהוא חם, אלא אם כן הזרם מוגבל מתחת ל-10A.

לגבי הזרם  - לא בטוח כלל שהוא 12A  - בדוק עם סקנר כמה זרם נכנס לסוללה, הרי יש בסוללה חיישן זרם פנימי וניתן לקרוא את הנתון הזה. 

הסורק התרמי אצל חבר,יש צילומים על כרטיס SD,אחרי 3 שעות טעינה,לא סתם כתבתי שהיה בין 34-40 מעלות.
עכשיו בקשר ל-12A.
מי שמנהל את הטעינה זה האוטו,ומשקע רגיל אולי בפיק יכול להתקרב לערך הזה,הרוב בסביבות 10A כמו שאתה טוען,וגם לא צריכים לשכוח על הדרך יש גם איבוד מתח מעל 10% לפחות,כאשר אעלה דטה לוגינג על מצב של התאים אבדוק לייב,אבל לפי חישובים הרי זה פיזיקה,בטוח שזה בסביבות 10A.
8.9X85%= 7.56 קוט"ש שאני צריך להטעין

230VX10A=2300W

2300W X 3.5H = 8.05

נוריד מזה "איבוד מתח" לכן זה נא מסביב 10A + .

בגלל זה בחיבור סיקון שנותן 16A קבוע,והיכולת של ICCB זה 12A,אתה חוסך איזה 30-40 דקות (מניח גם האיבוד מתח פחות שם)

 

[danniel]

אל תנסה לחשב את הזרם טעינה הנומינאלי, אלא תבדוק אותו בפועל, יש לך סקנר אני מניח לבצע את המשימה, אולי תופתע לגלות כי הזרם יותר נמוך מ 10A.

 

המטען ברכב מנהל את הטעינה בהתאם למטען אליו מחובר, שהאחרון מכתיב את מגבלות הזרם.

אחרי 3 שעות זה כבר סיום הטעינה (לפי מה שאתה רשמת) ואז זרם הטעינה יורד משמעותית ולכן השקע גם יתקרר, זה למה ביקשתי לבדוק אחרי שעתיים, שאז אני מניח שזרם יהיה עדיין בשיאו.

אני מניח שברכב PHEV עם סוללה קטנה ולא רכב חשמלי מלא עם סוללה גדולה, הזמן טעינה הוא קצר משמעותית ולכן אולי יש פחות סיכון בחיבור מתאם לשקע קיר רגיל.

 

בכל זאת, אני מציע ללכת על בטוח ולהתקין על ידי חשמלאי מוסמך ועם מא"ז וכבילה נפרדת (אם ניתן), שקע סיקון.   

 

 

[ocsi4u]

ברור החישובים גסים,בכלל טעינה אחרי 80% זה הכי קשה,ובימים חמים/רותחים יתקבלו מספרים אחרים,מדידות נעשו אחרי זמנים שונים,והאמת אחרי 3 שעות הופתעתי למדוד 80 מעלות בצד השני של הבלוק.
ואם אני מגביל ידנית את ICCB עם כפתור ל-10A,התקבלו תוצאות שונות.

כל מה שכתבתי זה בהחלט רלוונטי לסוג רכב כמו שלי,אחרי מאות הטענות,יש ימים שאפילו 3 פעמים מטעין,אחרי שהבנתי מה הפרשי טעינה,וזה זניח,ובבית 30-40 דקות זה לא מעניין,ובחוץ קשה למצוא שקע סיקון,לא חפרתי,לא בדקתי סיישן טעינה ובודק נתוני לייב של OBC (אני בטוח יש נפילות גם מתחת ל-8A,אבל זמני טעינה מאוד עקבי,ובסה"כ היה חשוב לי רק להבין אם שווה להכין סיקון,בסוף לא הכנתי,יש לי שקע נגיש קרוב לרכב),אבל בהזדמנות אציץ.

לכן בדיעבד הרכב יצא מאוד חסכוני עם 40K ק"מ שנתי שלי,עולה להטעין 3.5-4 ש"ח שנותן בסביבות 45-50 ק"מ נסיע אפקטיבית עם מזגן רק על חשמל,הרכבים בקטגוריית המחירים האלו מגיעים עם סוללות 13-14KWH כדי לתת את אותו מרחק,לכן גם עלות טעינה יותר יקרה !!

התכנון עוד שנתיים לעבור ל-BEV שלהם EV6,עוד מעט יגמר אחריות,דווקא אעשה ניסויים עם ECU,זה יותר מעניין אותי,תוכנית ניהול מנוע,לבדוק גבולות.

 

לפני 48 דקות, danniel כתב:

בכל זאת, אני מציע ללכת על בטוח ולהתקין על ידי חשמלאי מוסמך ועם מא"ז וכבילה נפרדת, שקע סיקון.   

ברור,אבל כל הפואנטה,להטעין בכל מקום כמו פלאפון חחח

עריכה אחרונה ב-20 לאפריל, 2021 על ידי ocsi4u