שרשור הקורונה של הפורום

[Electron]

לפני 57 דקות, sperial כתב:

החיסון יעיל, אבל זן הדלתא הוריד את היעילות לגבי הדבקה מ-95 ל-80% (סדר גודל).

אך הגעת לסדר גודל הזה?

לפני 42 דקות, סלע כתב:

ספריאל, הוא מבלה על חשבונך?

אתה לא מסוגל לא לדחוף את אפך לכל מקום,

ולחלק את עצותיך גם מבלי שהתבקשת?

מה, זה חזק ממך?

למה אתה כ"כ אנטי ספיריאל (לא רק בשרשור הזה) מה הוא עשה לך?

אני די צעיר פה בפורום, מה פספסתי?

לפני 32 דקות, borsood כתב:

סטטיסטית זה לא אומר כלום.

נניח שיש מליון מאומתים אבל רק 10 מאושפזים. מתוכם 3 חולים היו מחוסנים. הסטטיסטיקה שציינת (30% מהמאושפזים היו מחוסנים) עדיין מתאימה למקרה הזה, אבל אם זה היה המצב עדיין היית אומר "נתונים לא מעודדים"?

 

אני לא יודע אם בכלל אפשר לקרוא למידע שפרסמתי סטטיסטיקה.

מה שציינתי הוא שיש נתון מדאיג שלא היה לנו בגל הראשון -יחיסית הרבה מאושפזים מחוסנים.

ובמילים אחרות, יש סימנים שהחיסון פחות יעיל נגד הזן החדש.

 

[פינדר]

לפי פרופ' בליצר החיסון יעיל פחות במניעת מחלה קלה, כלפי זן דלתא.

עדיין יעיל מאוד במניעת אשפוזים.

[flytomars]

לפני שעתיים, sperial כתב:

החיסון יעיל, אבל זן הדלתא הוריד את היעילות לגבי הדבקה מ-95 ל-80% (סדר גודל).

 

באנגליה טוענים כי ההגנה בפני אשפוז ותמותה נותרה 95%, זה מעודד, אבל צריך לראות מה קורה אצלנו, ואת זה נדע, לכל המוקדם, בעוד שבועיים, יתכן שיותר.

 

בשביל לקבל אישור FDA צריך שהחיסון יהיה יעיל בלפחות 60%, אם לפני שנה וחצי היו מציגים לך חיסון כזה היית קופץ עד הגג מרוב אושר.

[korola]

ברור שמעולה שיש לנו חיסון יעיל ב 80%,  גם 60% זה מעולה..

אבל מפה להסיק מסקנה שכל מי שמחוסן יכול לא לפחד ולעשות מה שבא לו? 

 

סביר להניח שלא נצטרך לחזור לסגרים של 100 מטר לתקופה של חודש וחצי,

אבל ברמת הגנה כזאת של החיסון , כנראה נצטרך לחזור לחיות בהגבלות מסויימות.

איזה הגבלות ?  לא יודע , כמה זמן ? לא יודע?

 

אבל סיכוי נמוך שנמשיך לראות עלייה במספרים ולא ינסו להגביל אותם 

 

[korola]

 

 

אופס...   

רק לפני שעתיים אמרתי שצריך לבחון את החולים קשה החדשים שהתווספו ולא את אלו שנמצאים כרגע בבתי חולים. 

וכבר הוציאו את הנתונים . מתוך 6 חולים קשה חדשים , 1 לא מחוסן ו 5 מחוסנים .

זה פחות או יותר היחס של מחוסנים לא מחוסנים באוכלוסייה. 

עדיין מוקדם להגיד משהו אבל זה בהחלט מראה משהו.

 

[sperial]

@יבגניפציינתי שיתען שזו טעות סטטיסטית (fluke), אבל שהמגמה מטרידה.

 

@Electronאתמול קישרתי כתבה מ-SciAm,שהוא מקור אמין של מדע פופולרי. עד כמה שאני זוכר מקור המספרים באנגליה, שם הדלתא הקפיץ את מספר הנדבקים היומי מ-2,000 ל-20,000.

 

האם הגנה של 80% טובה? בודאי יותר מהאפס שהיה לפני חצי שנה. מצד שני, עכשיו נקודת היחוס שלנו היא 95%, אז הפסיכולוגיה שונה.

 

האם נגיע לסגרים נוקשים? נצטרך לראות איך הצעדים הקלים יפעלו, ואיך הקהל יגיב. היום שוב נתקלתי בכמה סרבני חיסונים. בונקר אטומי. והמסכות במקרה הטוב בכיס.

עריכה אחרונה ב-1 ליולי, 2021 על ידי sperial

[Gosser1860]

לפני שעה, יבגניפ כתב:

תגיד לו בבקשה.

יותר קל להוכיח P=NP מאשר להתווכח עם החבוב.

[korola]

אנגליה עלו פי 10 בחודש וכל זה תחת הגבלות , הם לא היו פתוחים הכל כולל הכל כמונו. 

 

ומאוד קשה לעשות השוואות בין מדינות:

- החיסון אצלנו שונה מאשר החיסון באנגליה 

- אנגליה עברו כבר 2 גלים קשים עם תמותה גדולה, אנחנו לא 

 

גם אצלנו ראו הבדלים בין בני ברק בגל הראשון (שחטפו קשה) ואז פתאום בגל השני האוכלוסייה הכללית חטפה ובני ברק הרגישו חסינים.

לנו יש חיסרון,  עברנו טוב את הגלים הקודמים , רק עם 6,000 מתים.

באנגליה היו 128 אלף מתים , האוכלוסייה כמעט פי 10 מאיתנו אבל מתו להם פי 20 .

 

זה יכול להסביר את התמותה הנמוכה עכשיו, לא צריך להקל ראש בהתפרצות הזאת. 

אבל צודק מי שאומר שצריך לחכות , נדבר שיהיו 100 חולים קשה בבתי חולים ?

 

 

 

[sperial]

המספרים שקישרתי מחולקים בין פייזר ל-AZ, כאשר ל-AZ תוצאות קצת פחות טובות במניעת הדבקה, אבל דומות מאד במניעת אשפוז.

[Transporter]

 שאלה תמימה

אם הייתי בחול, מנותק מהסביבה

בריכה משלי, אוכל עד לחדר, מסעדות רק באוויר הפתוח

 

חזרתי וחס וחלילה נדבקתי בטיסה

אני נוחת בנתבג, עושה בדיקה

הבדיקה תצא חיובית? 

או שרק אחרי יום יומיים יזהו אותי חיובי?

 

[Transporter]

מישהו יכול למצוא נתונים על כמות האנשים המחוסנים שחזרו מיוון ונדבקו?

הבנתי שזה אחד היעדים הכי נקיים

[sperial]

@Transporterהבדיקה תצא שלילית, אבל תוך מספר שעות תקבל הודעה שהיית על טיסה עם חולה (הוא חהיה חיובי) ותחוייב להכנס לבידוד, גם אם אתה מחוסן.

עריכה אחרונה ב-2 ליולי, 2021 על ידי sperial

[borsood]

לפני 20 שעות, korola כתב:

זה פחות או יותר היחס של מחוסנים לא מחוסנים באוכלוסייה. 

עדיין מוקדם להגיד משהו אבל זה בהחלט מראה משהו.

אאל״ט יש לך השכלה לא בסיסית, אתה מכיר את חוק Bayes ויודע איזה נתון חסר.

 

(למי שלא מכיר בדף הויקיפדיה מתחת לכל הנוסחאות המשמימות יש בדיוק דוגמה להטעיות דומות לזו של "מספר המחוסנים מבין החולים").

 

[Transporter]

לפני 10 שעות, sperial כתב:

@Transporterהבדיקה תצא שלילית, אבל תוך מספר שעות תקבל הודעה שהיית על טיסה עם חולה (הוא חהיה חיובי) ותחוייב להכנס לבידוד, גם אם אתה מחוסן.

 

לא מפריע לי , אסיים את האירוע אכנס לבידוד וגם ככה אני בחופש שבועיים בגלל בין המיצרים

[Transporter]

לכל הדואגים

אף אחד לא מקבל הודעה שהיה איתו חולה מאומת בטיסה

4 חברים מחוסנים היו ביורו

3 מתוכם חזרו חולים

כולם יצאו שליליים בנתבג