שרשור הקורונה של הפורום

[Electron]

נתונים לא מעודדין, שימו לב שמדובר במאושפזים ולא במאומתים! מקור 

ד"א לא ברור לי למה רק אדם אחד מאושפז במחלקת קורונה וכל השאר במחלקות רגילות ומה ההגדרות/תנאים לאישפוז קורונה?

 

[korola]

אלו סיבוכי הקורונה,  הוירוס עצמו נכנס לגוף , משתולל ומערכת החיסון של הגוף מחסלת את הוירוס .

לפעמים זה לוקח שבועיים ולפעמים חודש.

חלק מחלימים , חלק מתים .. וחלק פשוט נשארים פגועים במצב קשה /קל/ תשוש

הם כבר לא חיוביים לוירוס , לא מדבקים והוירוס לא דוגר בגוף.

 

לכן הם עוברים למחלקות הרגילות,  אבל הגוף פגוע , חלקם מונשמים וחלקם לא. 

לכן צריך להפריד בין הסבב הזה לבין המאושפזים של הסבב הקודם שעדיין תקועים בבתי חולים 

[sperial]

עד כמה שהבנתי, בגלל מספר המאושפזים הקטן, בינתיים אין מחלקות קורונה, אלא יחידות קורונה בתוך מחלקות פנימיות, עם הערכות לפתיחה מחודשת של מחלקות ייעודיות.

 

לגבי המספרים ה"לא מעודדים" - בערך מחצית המאושפזים ו-40% מהחולים במצב קשה מחוסנים, על כך ביססתי את האומדן שעליו דנו אתמול. אין פרטים על הרקע של אותם מאושפזים, אבל לי די ברור שיעילות החיסון נגד זן הדלתא לא מספקת, מתחיל להצטייר שנזקק לאמצעים נוספים כמו תווים, ואולי אפילו סגרים כאלה או אחרים, גם אם לא מחר. ואולי למנת חיסון מעודכנת, כאשר תהיה כזו.

 

וכמובן שבכל זאת צריך להאיץ את קצב החיסון כעת עם מה שיש. זה עדיף על כלום.

 

עריכה: אין לנו מידע על כמה מהמונשמים נמצאים בשלב החריף וכמה נפגעו מהסערה החיסונית, מדלקת ריאות, דלקת שריר הלב ושאר סיבוכים יותר מאוחרים.

עריכה אחרונה ב-1 ליולי, 2021 על ידי sperial

[flytomars]

אני לא כל כך מבין למה אתם טוענים שהנתונים לא מעודדים-

60% מהאוכלוסיה מחוסנת, 30% באישפוז, זה אומר שעל כל מחוסן יש 2 לא מחוסנים.

אם מסתכלים על הגילאים של המאושפזים- מקבלים שבטווח גיל הזה יותר מחוסנים (אולי אפילו 80%?) מה שאומר שהיינו מצפים לראות 4 מתוך 5 מחוסנים בין המאושפזים,  אבל אנחנו רואים במקום 1 מתוך 3- אם זו לא יעילות של החיסון, אז מה זה?

[korola]

לפני 9 דקות, sperial כתב:

עד כמה שהבנתי, בגלל מספר המאושפזים הקטן, בינתיים אין מחלקות קורונה, אלא יחידות קורונה בתוך מחלקות פנימיות, עם הערכות לפתיחה מחודשת של מחלקות ייעודיות.

 

לגני המספרים ה"לא מעודדים" - בערך מחצית המאושפזים ו-40% מהחולים במצב קשה מחוסנים, על כך ביססתי את האומדן שעליו דנו אתמול. אין פרטים על הרקע של אותם מאושפזים, אבל לימדי ברור שיעילות החיסון נגד זן הדלתא לא מספקת, מתחיל להצטייר שנזקק לאמצעים נוספים כמו תווים, ואולי למנת חיסון מעודכנת, כאשר תהיה כזו.

 

וכמובן שבכל זאת צריך להאיץ את קצב החיסון כעת עם מה שיש. זה עדיף על כלום.

 

עריכה: אין לנו מידע על כמה מהמונשמים נמצאים בשלב החריף וכמה נפגעו מהסערה החיסונית, מדלקת ריאות, הדלקת שריר הלב ושאר סיבוכים יותר מאוחרים.

 

אין לנו מספיק נתונים על מנת לבסס כאלה מסקנות ,  לקחתי שבועים אחורה בהודעות של משרד הבריאות בטלגרם 

לפני שבועיים היו 28 במצב קשה , 90% מהם היו לא מחוסנים - כלומר רק 3 מחוסנים. 

עברו שבועיים עדיין 28 במצב קשה , אבל פתאום 60% לא מחוסנים - כלומר 12 מחוסנים.

 

ברור שיש לפחות 9 במצב קשה מחוסנים שהגיעו עכשיו בגל הזה.

כמה לא מחוסנים שייכים לגל הזה? 

כמה מתוך ה 28 שיכיים לגל הקודם ? 

לפי הדשבורד הגיעו 17 חולים קשה חדשים בשבועיים האחרונים.

 

אז לדעתי החיסון עדיין אפקטיבי במניעת מחלה  , אבל הרבה פחות ממה שאנחנו חושבים.

וכנראה שבמניעת הדבקה הוא הרבה הרבה פחות אפקטיבי. 

לכן מי שחושב שתרגיל התו הירוק יעבוד הפעם ... אז התשובה היא שלא.

אפילו חתונה של 300 איש שכולם מחוסנים , שבועיים אחרי יגלו שהיו הרבה הדבקות בחתונה של המחוסנים שהדביקו את ילדהם הלא מחוסנים.

וקצת הזוי שמישהו פה ממליץ לי לחסן את הילדה  בת ה-4 שלי ואת הילד בן ה 10 . 

על מנת שהוא יוכל לקפוץ לדובאי ליומים ולחזור ולצאת שוב .. 

 

 

 

[sperial]

החיסון יעיל, אבל זן הדלתא הוריד את היעילות לגבי הדבקה מ-95 ל-80% (סדר גודל).

 

באנגליה טוענים כי ההגנה בפני אשפוז ותמותה נותרה 95%, זה מעודד, אבל צריך לראות מה קורה אצלנו, ואת זה נדע, לכל המוקדם, בעוד שבועיים, יתכן שיותר.

[Transporter]

לפני 6 שעות, sperial כתב:

זאת אומרת שצריך לסכן כאן את כל הילדים בני ה-8 או 10 ואת המבוגרים עם סרטן כדי שטרנספורטר יוכל לבלות במסעדת יוקרה ובבריכה פרטית במיקונוס.

 

אם המדינה הזו כל כך כושלת יש לי הצעה בשבילך: קנה כרטיס בכיוון אחד. גם תהיה פטור מבדיקת קורונה, גם מבידוד בחזרה, גם תוכל לשכור וילה שתעלה פחות מהדירה במגדל, ואולי אפילו הואגיו יהיה יותר זמין.

 

אמרתי לך כבר לפני שנה מי שמפחד שלא יצא מהבית

זה לא יגמר בקרוב  ואנחנו לא נעצור את החיים שלנו

אם צריך לשלם עוד 1000$ לחזור ולטוס שוב נשלם

 

[סלע]

ספריאל, הוא מבלה על חשבונך?

אתה לא מסוגל לא לדחוף את אפך לכל מקום,

ולחלק את עצותיך גם מבלי שהתבקשת?

מה, זה חזק ממך?

[פינדר]

לפני 15 דקות, Transporter כתב:

אם צריך לשלם עוד 1000$ לחזור ולטוס שוב נשלם

אין לי בעיה שיטוסו אנשים כמה שהם רוצים, רק שתהיה אח"כ הקפדה על בידוד ובדיקות בהתאם לסיכון.

[sperial]

לפני 16 דקות, פינדר כתב:

אין לי בעיה שיטוסו אנשים כמה שהם רוצים, רק שתהיה אח"כ הקפדה על בידוד ובדיקות בהתאם 

 

 

עריכה אחרונה ב-1 ליולי, 2021 על ידי sperial
תגובה לכותב הלא נכון

[borsood]

לפני שעה, Electron כתב:

נתונים לא מעודדין, שימו לב שמדובר במאושפזים ולא במאומתים! מקור

סטטיסטית זה לא אומר כלום.

נניח שיש מליון מאומתים אבל רק 10 מאושפזים. מתוכם 3 חולים היו מחוסנים. הסטטיסטיקה שציינת (30% מהמאושפזים היו מחוסנים) עדיין מתאימה למקרה הזה, אבל אם זה היה המצב עדיין היית אומר "נתונים לא מעודדים"?

 

[סלע]

חברים, אני מציע להכנס לכוננות.

ספריאל עלה להתקפה, יורה בלי שליטה לכל הכיוונים, ומישהו עלול בטעות להיפגע.

[פינדר]

לפני 3 דקות, sperial כתב:

אדון טרמספורטר

אתה מצטט אותי ופונה לטרנספורטר?

[sperial]

מה שמטריד היא המגמה - עליה באחוז המחוסנים בין המאושפזים ובין נחולים קשה. במספרים האלה זה עדיין יכול להיות איזה פלוק סטטיסטי, אבל אם המגמה תמשך יהיה כבר צורך בהתיחסות מחמירה.

אני מצטט את טרנספורטר, על המסך הקטן זה לא בולט כמו על הגדות.

 

פינדר, קבל התנצלות.

[יבגניפ]

לפני כשעה, sperial כתב:

לגבי המספרים ה"לא מעודדים" - בערך מחצית המאושפזים ו-40% מהחולים במצב קשה מחוסנים, על כך ביססתי את האומדן שעליו דנו אתמול. אין פרטים על הרקע של אותם מאושפזים, אבל לי די ברור שיעילות החיסון נגד זן הדלתא לא מספקת, מתחיל להצטייר שנזקק לאמצעים נוספים כמו תווים, ואולי אפילו סגרים כאלה או אחרים, גם אם לא מחר. ואולי למנת חיסון מעודכנת, כאשר תהיה כזו.

איך אתה מצליח להסיק יעילות מתוך כמה עשרות מאושפזים?

זה לא מדעי כל כך.

@Gosser1860, תגיד לו בבקשה.