מחירי הדירות- יש עוד לאן לעלות ?

[m3x7r3m3]

אדם פרטי ששוכר בית ב-5300 שקל יכול לקזז את שכר הדירה שלו? (לא מדובר על המשכיר אלא על השוכר)

 

וזה לא משנה מה הרווח הצפוי, אין תבחין כזה בפטור, יש תבחין לפי מקור הכנסה.

קח הנדימן שעושה עבודות קטנות בזמנו הפנוי, מכניס אותו סכום ברוטו כמו שכירות מסוימת, האחרון נהנה מפטור והראשון בשביל לקבל עוסק פטור צריך למלא טפסים וגם זה בתנאים מסוימים

[Nemesis]

כיום בוודאי שלא, אבל אם יוטל מס על השכרה מהשקל הראשון הגיוני שיאפשרו קיזוז.

 

עוסק פטור הוא רק לענייני מע"מ, לא קשור לשום דבר אחר.

כמה הנדימנים כאלה כבר יש שמרוויחים 1,000 ש"ח בחודש או פחות? בכלל כמה עוסקים מורשים יש שמרוויחים 1,000 ש"ח בחודש או פחות?

אין לי גישה לנתונים אבל אני מניח שמעט מאוד.

[ChemGuy85]

זה היה רלוונטי אולי בשנות ה-90, בעידן הדיגיטלי וכשמחפשים כל באסטיונר בשוק, התעסקות במס כזה תניב הרבה יותר מההוצאה

 

הם לא יתעסקו בזה.

 

הם אפילו לא טורחים לחפש משכירי דירות ב-Airbnb שלא מדווחים על הכנסות שכ"ד למרות שזה literally להרים כסף מהרצפה.

[farkash7]

בזמנו אני זוכר גם כי נטען שהעלות של רשות המיסים בהתעסקות עם המס בסכומים אלה תהיה גבוהה מהמס שיגבה.

 

טענה מעט מוזרה אסביר למה.

אם אתה רוכש דירה בחול ומשכיר אותה אתה מחוייב במס מהשקל הראשון.

כנראה שכמות המס שנגבת בדרך זו היא הרבה יותר קטנה מהפוטנציאל של מס כזה על דירות בארץ, אז ההסבר נשמע קצת תלוש.

מה גם שהרבה יותר קשה לרדוף אחרי אנשים עם דירות מחול מאשר עם דירות בארץ.

 

יותר הגיוני שהעבירו את זה בזמן שאולי זה היה נכון, והיום לא מבטלים את זה כי מי שמרוויח מכך גם מושך בחוטים.

[Nemesis]

צודק, אך אני מניח שזה גם מגיע לעניין הכמות. כמה כאלה כבר יש?

[ChemGuy85]

לכן החליטו לתת מסלול 15% מס על הכנסות שכ"ד בחו"ל בלי לשאול שאלות כי הבינו שלא ריאלי לרדוף אחרי כל ישראלי שרכש איזה צריף להשקעה בארה"ב/בולגריה. זה סוג של מס מתנה. שלם לנו כמה גרושים ותישן בשקט בלילה. כנ"ל לגבי 10% מס על הכנסה משכ"ד ותקרות פטור. זה פשוט מס מתנה בשביל לגבות את המעט שאפשר לגבות כי הבינו שלא ריאלי לרדוף אחרי כל פנסיונר שמוסר לשכירות דירה 2 חדרים בקריות.

 

לפעמים יש מקרים שנופלים על כל מיני חזירים שמחזיקים 40 דירות ולא טרחו לשלם שקל מס לאורך שנים, אבל זה מקרי קיצון.

 

 

יותר הגיוני שהעבירו את זה בזמן שאולי זה היה נכון, והיום לא מבטלים את זה כי מי שמרוויח מכך גם מושך בחוטים.

 

אתה צודק. היום אין שום בעיה לאכוף את זה. Airbnb עושים להם את רוב העבודה לפחות באזור תל אביב. אבל זה לא נעשה חלק בגלל עצלנות של המערכת וחלק בגלל כוח אדם הירוד שנמצא בתוכה.

עריכה אחרונה ב-10 לספטמבר, 2019 על ידי ChemGuy85

[natco]

*זורק ניחוש לדיון,מבלי שאני מתמצא בנושא*

אולי הסיבה שלא ממסים שכ"ד של דירות "לחם וחמאה", היא שיודעים שהמשכירים יגלגלו את העלות מיד לשוכרים, מה שיעלה את שכ"ד, מה שיביא שוכרים לחשוב על קניית דירה, מה שיביא לעליית מחירי הדיור...

[Nemesis]

אני בספק שזה העניין. בסופו של דבר המחיר הוא פונקציה של ביקוש והיצע.

הביקוש הוא אמנם קשיח יחסית, אבל בטח ובטח לא אבסולוטי.

[farkash7]

כימגאי, אתה מתעלם מהעובדה שבארץ נותנים פטור עד 5300 שקל ובחול אין פטור כזה. אתה משלם מהשקל הראשון. בארץ גם המס הוא נמוך יותר, 10%, מה בדיוק ההבדל? רוצים למנוע מכסף לצאת מפה? אנחנו לא בשנות ה-80 כבר, תתקדמו.

 

במקביל גם העלו את המס על הבורסה... עוד החלטה מטופשת.

 

נטקו - אולי. מצד שני לא מעט משקיעים יחליטו להיפטר מהדירה וההיצע יגדל.

לתת פטור מהשכרה עד סכום מסויים זה בסדר אולי (קיים במדינות נוספות), אבל לא יכול להיות שזה יהיה עיוות. שאפיקי השקעה אחרים ימוסו בכבדות, חלקם זהים לחלוטין פרט למיקום הנכס.

עריכה אחרונה ב-10 לספטמבר, 2019 על ידי farkash7

[Nemesis]

לכן החליטו לתת מסלול 15% מס על הכנסות שכ"ד בחו"ל בלי לשאול שאלות כי הבינו שלא ריאלי לרדוף אחרי כל ישראלי שרכש איזה צריף להשקעה בארה"ב/בולגריה. זה סוג של מס מתנה. שלם לנו כמה גרושים ותישן בשקט בלילה. כנ"ל לגבי 10% מס על הכנסה משכ"ד ותקרות פטור. זה פשוט מס מתנה בשביל לגבות את המעט שאפשר לגבות כי הבינו שלא ריאלי לרדוף אחרי כל פנסיונר שמוסר לשכירות דירה 2 חדרים בקריות.

 

לפעמים יש מקרים שנופלים על כל מיני חזירים שמחזיקים 40 דירות ולא טרחו לשלם שקל מס לאורך שנים, אבל זה מקרי קיצון.

 

אני לא בטוח שזו כזו מתנה משמעותית.

אם לוקחים בחשבון תשואה ברוטו של 3% בשנה רק הפחת מתקרב לחצי מזה בלי לקחת בחשבון הוצאות נוספות. בכלל לא מופרך שמסלול המיסוי המלא לפי המס השולי יהיה שווה או זול ממסלול המס המופחת, בטח ובטח אם מדובר באדם מעל גיל 60 ואז מדרגת המס הראשונה היא 10% ולא 31%.

[farkash7]

אתה צודק. לעיתים שווה לשלם על הדירה בחול לפי המס השולי. זה תלוי בסוג הנכס ובמדינת בה הנכס ממוקם.

אם למשל יש לך נכס שהוא מולטיפמיילי אתה משלם את המיסים שלו (ארנונה), וזה יכול להיות יקר. ביטוח על הנכס לא זול. עלויות ניהול לא זול. עלויות תיקון לא זול. בקלות אתה. מגיע למה שעדיף מס שולי.

 

בכל שנה עושים תחשיב מה משתלם יותר ולפי זה משלמים. מה שבטוח שתמיד משלמים בשונה מפה.

 

דרך אגב בפחת מכירים בכל מסלולי המס, לפחות בחול. לא מכירים בהוצאות אחרות (כולל מס ששילמת שם).

עריכה אחרונה ב-10 לספטמבר, 2019 על ידי farkash7

[Nemesis]

עד כמה שראיתי במסלולי המס המוטב הן עבור דירת מגורים הן בחו"ל והן בישראל לא ניתן לקזז פחת בכלל.

[ChemGuy85]

כל מקרה לגופו.

 

עדיין 15% מס סופי + הכרה בפחת זו מתנה יפה עבור ישראלים צעירים יחסית שמרוויחים יפה בארץ.

 

עד כמה שראיתי במסלולי המס המוטב הן עבור דירת מגורים הן בחו"ל והן בישראל לא ניתן לקזז פחת בכלל.

 

בגין נכס בחו"ל מותר. בגין נכס בישראל אסור.

[farkash7]

זה לא מה שזכור לי. בדוק שוב את העניין של דירה בחול. זכור לי שמכירים רק בפחת במסלול של ה15%.

ככה או ככה יש פה עיוות מס.

[natco]

מצאתי לבד עוד באג בתיאוריה שלי- אם לאדם יש שלוש דירות של 2500 ש/חודש הוא ישלם מס כמו גדול, למרות שאלו דירות שכמעט בוודאות יושכרו לשכבות הכי חלשות שקיימות...