חברה שנתנה לי שירותים לעסק דורשת בפעם השלישית תשלום שגוי - מבקש את דעתכם.

[ישה]

כיוון שיש ים של משתנים אתה לא מצפה לקבל את כל האפשרויות.

 

בוא נתחיל במשהו הפשוט ביותר

 

סיווג

 

העמיל מסווג בפרט מכס X ששיעור המכס הוא 10%

 

הפקיד במכס מעריך בפרט Y ששיעור המכס עליו הוא 30 אחוז ועוד דורש בדיקת טעם ובדיקת ריח ובדיקת מכון תקנים שכולם עולות כסף לאותם גופים ואתה לא מצפה שהעמיל יעבוד באותה תמורה.

 

מה אתה רוצה שיהיה כתוב לך בהצעה.

 

הרי העמיל משוכנע באופן המקצועי ביותר שהסיווג של X הוא נכון.

[Transporter]

כיוון שיש ים של משתנים אתה לא מצפה לקבל את כל האפשרויות.

 

בוא נתחיל במשהו הפשוט ביותר

 

סיווג

 

העמיל מסווג בפרט מכס X ששיעור המכס הוא 10%

 

הפקיד במכס מעריך בפרט Y ששיעור המכס עליו הוא 30 אחוז ועוד דורש בדיקת טעם ובדיקת ריח ובדיקת מכון תקנים שכולם עולות כסף לאותם גופים ואתה לא מצפה שהעמיל יעבוד באותה תמורה.

 

מה אתה רוצה שיהיה כתוב לך בהצעה.

 

הרי העמיל משוכנע באופן המקצועי ביותר שהסיווג של X הוא נכון.

 

העמיל סיווג ? העמיל טעה?

שהעמיל יספוג

זה לא מעניין אותי.

 

אני נותן ללקוח הצעת מחיר לבניית במה לחופה,

הגעתי לאולם ראיתי שטעיתי ואני צריך הרבה יותר גובה, הרבה יותר פלטות כדי ליישר קו עם הגובה של החופה באולם

נראה לך שזה מעניין את הלקוח ?

 

זה בעיה שלי שלא היו לי מספיק כלים כדי להעריך את המחיר

 

אם העמיל חאפר ולא יודע לדייק בסיווג - שיספוג

 

כמו כן העמיל צריך לציין בכל הצעה - במידה ותדרש בדיקה - העלות שלה היא 1 2 3

 

 

אני עושה אירוע באולם הזוי בירושלים,

הודעתי ללקוח שלצורך הקמה אני צריך שיתנו לי את האולם משעה 10 בבוקר

הבעלים אמר לו שיכולה לצוץ פתאום ברית צהריים ואני אצטרך להכנס בשעה 17:00

אז הסברתי ללקוח - במידה ואני נכנס ב 17:00 אין סיכוי לעמוד בזמנים

כמו כן - בקשתי שימדוד לי את המעלית כדי לראות שהציוד נכנס שם

 

זה התפקיד שלי ורק שלי לחשוב על הכל מ-ר-א-ש

הלקוח ממש לא אמור לחשוב על תרחישים כאלה או אחרים

וברגע שחתמנו זה תפקיד שלי ואחריות שלי לספק לו את מה שביקש ולעמוד בזמנים.

[Transporter]

ואני שואל שוב,

בלי שום קשר לתחום העבודה שלי או של העמיל.

אתה מגיע לסגור איתי עסקה,

אתה מוכן לחתום על הזמנה שכתוב בה "המחיר יהיה החל מ XXXX ועד אין סוף" ?

אני לא מאמין שאף בית משפט יכבד דבר כזה

הצעת מחיר צריכה לכלול את כל הסעיפים האפשריים

ומה שלא כללת - לא קיים

 

 

תוסיף לזה היסטוריה של "טעויות בתום לב" שהיו עם אותו ספק

אני סקפטי עד כמה בית משפט יתייחס אליו ברצינות

[nitch]

מה ההבדל בין העמיל לרו"ח?

שניהם מגישים לרשויות המס דו"ח או הערכה שאמורים לצמצם למינימום את העלות שלך אבל רשויות המס צריכות לקבל את הדו"ח שלהם. אם מס הכנסה ידרוש יותר, תבקש מהרו"ח שלך לכסות את זה?

[Transporter]

מה ההבדל בין העמיל לרו"ח?

שניהם מגישים לרשויות המס דו"ח או הערכה שאמורים לצמצם למינימום את העלות שלך אבל רשויות המס צריכות לקבל את הדו"ח שלהם. אם מס הכנסה ידרוש יותר, תבקש מהרו"ח שלך לכסות את זה?

מה הקשר ?

הרואה חשבון שלי יודע להגיד לי במדויק על השקל "לפי ההכנסה החייבת שלך אתה תשלם כך וכך"

וזה מה שקורה בפועל

 

אם ההכנסה לא השתנתה ויצוצו תשלומים הזויים, אני אדרוש ממנו הסברים

 

אני עתמאי כבר שנים בעל מספר עסקים ואין לי רבע תלונה לרואה חשבון

הכל ברור ומוסבר מראש.

 

ככה אני מצפה גם מהעמיל מכס

 

אין דבר כזה "מס הכנסה הפתיעו עם דרישה"

כי הוא מודיע לי מראש על כל דבר.

 

 

Sent from my SM-G955F using Tapatalk

[Night Driver]

רו"ח יגיש דוח שחלק מההוצאות בו מוכרות. מס הכנסה יכול להחליט שהוא לא מכיר בחלק מהן גם אם לדעת כל השאר זה כן צריך להיות מוכר.

 

עמיל המכס נותן לך הערכה בדיוק כמו שהמשלח לא יכול לדעת כמה יקחו פה בנמל (והסכום הסופי נסגר אחרי ששילמת והסחורה שוחררה).

 

מה שכן, אם זה חוזר על עצמו יבסכומים גבוהים אז כנראה שעמיל המכס שלך לא מספיק מקצועי או בתמחור הראשוני או בעבודה מול המכס.

[ישה]

כנראה שאתה חי בארץ שונה מאשר הארץ שאני מכיר

 

מס הכנסה מכיר לך מדי שנה ושנה במשך שנים במספר עסקים בכל ההוצאות שלך.

 

הצחקת אותי. אלא אם לא בדקו את ספריך ויעשו זאת במכה למספר שנים יחד.

 

נחזור לעמילות

 

העמל סיווג X המעריך סיווג Y. הפער למשלוח הוא 500 ש"ח.

 

יש אופציה לשלם תחת מחאה וללכת למשפט שיעלה לך 9000 ש"ח לעו"ד

 

מה תעשה?

 

אין ערבות שתזכה במשפט

 

מה תעשה?

 

החיים הם לא שחור או לבן.

 

נחזור לאולם ההזוי

 

הרי אם תשכור עוד מספר אנשי מקצוע תוכל לסיים את העבודה שרצית להתחיל ב 10:00 גם אם היא תתחיל ב 17:00

 

ומצב בו ברית נכנסת לאולם זה מצב שכיח

 

על מי תחול ההוצאה הנוספת?

[Transporter]

רו"ח יגיש דוח שחלק מההוצאות בו מוכרות. מס הכנסה יכול להחליט שהוא לא מכיר בחלק מהן גם אם לדעת כל השאר זה כן צריך להיות מוכר.

 

עמיל המכס נותן לך הערכה בדיוק כמו שהמשלח לא יכול לדעת כמה יקחו פה בנמל (והסכום הסופי נסגר אחרי ששילמת והסחורה שוחררה).

 

מה שכן, אם זה חוזר על עצמו יבסכומים גבוהים אז כנראה שעמיל המכס שלך לא מספיק מקצועי או בתמחור הראשוני או בעבודה מול המכס.

 

כמו שכתבתי, כל שקל שנדרשתי לשלם עד היום - הוכנתי אליו מראש ע"י הרו"ח

אני עובד מול רו"ח פדנט שעובד לגמרי לפי הספר והרגיל אותי לזה מהיום הראשון.

 

לגבי החברת עמילות אני אולי לא אובייקטיבי אבל אני מרגיש שמשהו שם מאוד מסריח

או שההצעות מחיר שהם נותנים נמוכות בכוונה מבלי לציין דברים שהם יודעים שהולכים להתקבל

או שהם לא מספיק משופשפים

או שעל כל 100 שח שנדרש לשלם למכס הם דורשים ממני 300 שח עם עמלות בשבילם

נכון לכתיבת שורות אלה, ששאלתי את העמיל על מה אני אמור לשלם 900 שח, הוא ידע להסביר רק 350 שח מתוך החשבון.

למה הוא לא יודע להסביר את כל השאר?

אם יש חשבון מסודר מה הבעיה להכנס לתיק שלי ולבדוק ?

 

ושוב- לא מעניין אותי.

רוצים שאשלם - תנו הצעת מחיר מסודרת מראש ותכתבו מראש כל דבר שעלול לצוץ.

 

 

 

1. העמל סיווג X המעריך סיווג Y. הפער למשלוח הוא 500 ש"ח.

 

יש אופציה לשלם תחת מחאה וללכת למשפט שיעלה לך 9000 ש"ח לעו"ד

 

מה תעשה?

 

אין ערבות שתזכה במשפט

 

מה תעשה?

 

החיים הם לא שחור או לבן.

 

נחזור לאולם ההזוי

 

הרי אם תשכור עוד מספר אנשי מקצוע תוכל לסיים את העבודה שרצית להתחיל ב 10:00 גם אם היא תתחיל ב 17:00

 

ומצב בו ברית נכנסת לאולם זה מצב שכיח

 

על מי תחול ההוצאה הנוספת?

 

הוא טעה בסיווג ונתן לי הצעת מחיר X ? אז אני משלם X והוא ישלם את הפער.

להבא החברה תלמד להחזיק מסווגים יותר מנוסים שלא יטעו בסיווג.

אחרת מה הבעיה? בוא ניתן לכולם הצעות מחיר נמוכות ונגיד להם שאין מיסים, וכשהמוצר בארץ נגיד אופס טעינו, יש לך 30% מיסים לשלם, בעיה שלך.

 

אני הבהרתי ללקוח במעמד ההזמנה - לצורך ביצוע העבודה יש להתחיל הקמות ב 10:00

במידה ותהיה כניסה לאולם בשעה 16:00 נצטרך לייצר במה יותר קטנה.

 

רוצה יותר עובדים ? אין בעיה,

יש לי אפשרות להביא עשרה עובדים, בתיאום מראש, במחיר שונה.

הלקוח יודע ה-כ-ל מראש

 

אני לא מביא על דעת עצמי 10 עובדים ונותן לו חשבון גדול פי 3 ומציב לו עובדה "הבאתי יותר עובדים על דעת עצמי אז קח תשלם אותם בבקשה"

ההפך,

כשהיו עיכובים שלא בשליטתי והייתי צריך להקפיץ עובד אני כעסק ספגתי את זה, כי את הלקוח זה לא אמור לעניין.

כמובן שאם אני יודע מראש שעלולות להיות בעיות אני מציג אותן בפניו ונותן לו את האפשרות לבחור מה הוא רוצה לעשות וכמה יעלה כל דבר. ​אין הפתעות

אני כמובן לוקח את הסיכון שהלקוח יגיד לי "בוא נוותר, אני אמצא מישהו שיבוא עם 10 עובדים באותו מחיר". זכותו המלאה, יש מקרים שאני אפילו מעדיף שלא יקח את השירותים שלי ולא יתן לי לעבוד בלחץ משוגע ובעצבים. אבל איך שלא תסובב את זה - הלקוח יודע הכל והוא מחליט אם מתאים לו או לא, ולכן הלקוחות שלי מרוצים.

כשאתה הוגן מאוד קל לגרום ללקוחות להיות מרוצים.

עריכה אחרונה ב-15 לפברואר, 2019 על ידי Transporter

[ישה]

אתה מצייר את עצמך כמלאך

 

האם אתה נותן ללקוח שלך 60 יום לפני האירוע הצעה שאם האולם יהיה תפוס עד שעה 17:00 אז המחיר יהיה Y שהוא גבוה מאוד בהשוואה ל X.

 

או מסתבר שמערכת החשמל שם לא מסוגלת להכיל את כל הציוד שלך ולכן נדרש גנרטור נוסף לכן לקוח נכבד תצטרך לשלם עוד 2445 זוזים נוספים אם ברצונך את כל מה שהזמנת.

 

הדוגמה לעיל לא בהכרח נכונה מקצועית והיא פרי דמיוני הקודח אבל יש כנראה לא מעט פרמטרים שיכולים להשתנות.

 

תרשה לי לא להאמין לך.

 

ובוא נחזור לסיווג.

 

העמיל מכס שלך סיווג X וזה הסיווג הנכון!! כך יאמרו לך עוד 10 עמילי מכס.

 

אבל המעריך במכס החליט שהסיווג הוא Y.

 

ובוא נניח שהוא אומר לך תקשיב המכס במקום 200 ש"ח הוא 600 ש"ח כי כך החליט המעריך. מה לעשות?

 

למה להפיל את התשלום על העמיל.

 

תשלם תחת מחאה ותשחרר את המשלוח כי אתה צריך אותו לעוד יומיים להפקת אירוע, ולך להילחם בבית המשפט שהמעריך טעה או תערער לפני ועדת סיווג עליונה.

[Transporter]

אתה מצייר את עצמך כמלאך

 

האם אתה נותן ללקוח שלך 60 יום לפני האירוע הצעה שאם האולם יהיה תפוס עד שעה 17:00 אז המחיר יהיה Y שהוא גבוה מאוד בהשוואה ל X.

 

או מסתבר שמערכת החשמל שם לא מסוגלת להכיל את כל הציוד שלך ולכן נדרש גנרטור נוסף לכן לקוח נכבד תצטרך לשלם עוד 2445 זוזים נוספים אם ברצונך את כל מה שהזמנת.

 

הדוגמה לעיל לא בהכרח נכונה מקצועית והיא פרי דמיוני הקודח אבל יש כנראה לא מעט פרמטרים שיכולים להשתנות.

 

תרשה לי לא להאמין לך.

 

ובוא נחזור לסיווג.

 

העמיל מכס שלך סיווג X וזה הסיווג הנכון!! כך יאמרו לך עוד 10 עמילי מכס.

 

אבל המעריך במכס החליט שהסיווג הוא Y.

 

ובוא נניח שהוא אומר לך תקשיב המכס במקום 200 ש"ח הוא 600 ש"ח כי כך החליט המעריך. מה לעשות?

 

למה להפיל את התשלום על העמיל.

 

תשלם תחת מחאה ותשחרר את המשלוח כי אתה צריך אותו לעוד יומיים להפקת אירוע, ולך להילחם בבית המשפט שהמעריך טעה או תערער לפני ועדת סיווג עליונה.

 

שלא תבין לא נכון

אני לא מלאך, אבל בתחום שלי אם אני אדרוש מלקוח שקל יותר ממה שנתתי בהצעת מחיר הוא יוכל לפרסם את זה בקלות בקבוצות וואטסאפ שלהם והרבה לקוחות עתידיים לא ירצו לעבוד איתי. מאוד פשוט.

בגלל שאני עושה את זה כבר יותר מ 15 שנה אני יודע לבדוק את כל המשתנים האפשריים.

 

אמרת חשמל ?

כשמדובר על אולם חדש שאני לא מכיר ונמצא באיזור המרכז אני נוסע לשם לבדוק.

אם מזמינים אותי לאולם בראש פינה אני מתקשר לשם, מבקש שיבדקו איזה חשמל בדיוק יש ויצלמו לי את הקופסא, כמו כן אם מדובר באולם שמעורר חשד, מבקש מהלקוח לדרוש מהאולם שיתחייב לו שהחשמל תקין ולא "פתאום" ביום האירוע יזכרו שבעצם נקודה אחת לא עובדת - זאת כבר תהיה בעיה של האולם.

 

יש לי לקוחות שרצו יותר ממני לסגור עסקה והיו דברים שלא היו ברורים לי ומשכתי אותם כמה שבועות עד ששלחתי להם הצעת מחיר כי ברור לי שאם הם יחתמו אני אצטרך לספק להם מה שכתוב שם במחיר שכתוב בהצעה.

אתה לא חייב להאמין

 

אם העמיל מכס היה אומר "אמרתי 200 אבל זה 300" אני הייתי מתעצבן אבל לא הייתי מתווכח.

גם אם היה אומר 350.

 

אבל להגיד לי "זה יעלה 70 שח או במקרה הרע 200 ש"ח" ולשלוח לי חשבון 1900, שאחר כך יורד ל 900 כי אני עקשן ומי יודע לאן זה ירד עוד,

אז כן, לא אמין ולא מוכן לשלם,

בכנות ? גם פער של 50 שח אני לא מוכן לספוג, אבל אני רוצה לשמור על יחסים1 טובים עם כולם.

פער של 700 שח זה כבר לא "לספוג" זה להרגיש שעבדו עליי או שאין להם את הכלים לדעת כמה באמת צריך לשלם

בשני המקרים לא תפקידי לספוג.

 

ולכן כמו שאמרת

הם מוזמנים לתבוע אותי

[Night Driver]

טרנספורטר, אתה עסק קטן. אני עובד עם משרד רו"ח מהגדולים בארץ ובכל זאת יש הפתעות. כנ"ל גם עם המכס.

 

אם יש יותר מידי הפתעות סימן שהעמיל לא מספיק מקצועי.

[Transporter]

אם יש יותר מידי הפתעות סימן שהעמיל לא מספיק מקצועי.

 

3 מ 3 זה יותר מדי

אם אתה היית מוכן לספוג את זה, בכיף, כנראה שבזכות זה אותן חברות מתקיימות.

 

במהלך הסופש הגעתי למישהו שמכיר מקרוב את מערכת המכס מבלי לפרט יותר מדי.

הוא אמר לי בצורה ברורה "הרבה חברות עמילות קטנות נוהגות לעגל סכומים ולהוסיף אחוזים ולעבוד בשיטת מצליח"

[Night Driver]

לא הייתי מוכן להשלים עם זה אבל במקום לדרוש ממנו לספוג את זה כבר אחרי הפעם השנייה הייתי משלם את שכר הלימוד שלי ומחליף משלח.

[Transporter]

כמו שאמרתי ומישום מה מתעלמים מזה

ב 2 מתוך 3 מקרים לא היה מדובר ב"הפתעות" אלא

"הפקידה לא שמה לב"

"מנהל החברה לא עדכן את מנהל היבוא שלא מסכים לתמחור ומאוד כועס עליו"

 

זה ממש לא הפתעות וממש לא דורש ניתוח מעמיק של המסווג ושל הרו"ח שלי או של מישהו מכאן.

זה נטו טעות שנעשתה בכוונה או מתוך זריקת *** כשהמחשבה שעמודת מאחורי זה היא "אם ישים לב נסתדר על משהו באמצע, אם לא ישים לב הרווחנו"

 

אז גם במקרה הנל 50% מהסכום המקורי נוקה בגלל שהפקידה כמובן אשמה (אם עדיין מחזיקים אותה שם כנראה היא מאוד ריווחית לחברה, בטח רוב האנשים לא שמים לב לכל השינויים בחשבון ופשוט משלמים)

 

ושאר החשבון שנשאר לשלם הוא עבור.....רגע...עבור מה ? לא יודעים, צריכים לבדוק. מחר יש ישיבה, נבדוק, אז עכשיו יודעים להסביר רק חצי מהחשבון מה הוא, ומה כל השאר? נבדוק.. נחזיר תשובה

 

אם יש כאן מישהו שההתנהלות הזאת נשמעת לו תמימה ואמינה זו בעיה שלו

אני משאיר את זה לבית משפט

 

לא הייתי מוכן להשלים עם זה אבל במקום לדרוש ממנו לספוג את זה כבר אחרי הפעם השנייה הייתי משלם את שכר הלימוד שלי ומחליף משלח.

 

אל תכעס עליי שדווקא בהקשר שלך אני רושם את המשפט הזה, אבל זה ממש צועק את זה מהתגובה שלך.

פראיירים לא מתים..

 

חפש בגוגל "פרשת אייקיוטק"

מאות אלפי אנשים שילמו חשבון של 500-800 שח עבור שירותים שהם לא נרשמו אליהם, או נרשמו בטעות לאודישן, או כל דבר הזוי אחר שממש לא עולה ככה ^ אבל שילמו, כי "למי יש כוח עכשיו לריב"

 

אז חלקם שילמו ושכחו, חלקם שילמו וקיבלו עוד חשבון אחרי חודש.

 

אני לא הם.

עריכה אחרונה ב-16 לפברואר, 2019 על ידי Transporter

[ישה]

בוא נפריד בין שני דברים

 

דרישות תשלום שלא צפית שיגיעו והם אמיתיות שגם אותם אתה לא מוכן לקבל,

 

לבין סתם טעויות או מרמה שאף אחד מאיתנו לא מוכן לקבל