מי יותר טוב לישראל, טראמפ או טראמפ?

[SlowRide]

היה, זה מטומטם, אבל מה זה קשור להפלות?

[יובל .מ.]

לפני 5 דקות, flytomars כתב:

 

ברור שאני מסכים שיש גבול, אף אחד לא טען אחרת בשום מקום, אף אחד אבל ממש אף אחד בהיסטוריה האנושית לא הפיל מרצונו בשבוע 38 לכן המשפט "הבעיה שאנשים רוצים לבטל את הגבול הזה ולהתנהל כאילו כל עוד הוא בבטן ההחלטה היא רק של האמא." הוא פשוט לא נכון.

אם אני לא טועה יש שם לטיעון כזה- איש קש.

אם לא הבנת שזאת הגזמה לצורך הדיון והמחשת טענה, זאת כבר בעיה שלך.
ואם הבנת - זה שוב ניסיון להסיט את הדיון.
לא 38, קח את שבוע 34. לא מתאים? קח שבוע 29. מה זה משנה, תפסיקו כבר לברוח מהדיון ותתייחסו לעיקר.

[פינדר]

לפני 3 דקות, - XM - כתב:

מה דעתך על זה?

דעתי היא שהמושג "גבר מבחינה פיזיולוגית" הוא הרבה יותר מורכב ממה שאתה חושב.

ולדעתי התהליך של מעבר בזהות העצמית של גבר\אישה הוא תהליך מורכב וקשה ולא משהו שעושה ספורטאי מתוסכל, רק כי בא לו לקבל מדליות.

וזה כרגע מאוד מאוד שולי ומועצם ע"י שמרנים חובבי כותרות.

 

לפני 4 דקות, יובל .מ. כתב:

נכשל כגבר, התחרה כאישה.

זו המתחרה הטרנסית. היא ניראית לך כמו גבר מתוסכל שרצה לזכות במדליות?

כל ההורמונים, הניתוחים, הסבל הנפשי בשביל לזכות בתחרות ריצה במכללות?

[flytomars]

לפני 19 דקות, יובל .מ. כתב:

אם לא הבנת שזאת הגזמה לצורך הדיון והמחשת טענה, זאת כבר בעיה שלך.
ואם הבנת - זה שוב ניסיון להסיט את הדיון.
לא 38, קח את שבוע 34. לא מתאים? קח שבוע 29. מה זה משנה, תפסיקו כבר לברוח מהדיון ותתייחסו לעיקר.

 

למה אני "צריך" לקחת שבוע 29 כשכבר נאמר פה בשרשור בעבר שפחות מאחוז אחד הפיל אחרי שבוע 21? (נתונים של הcdc). מה הטעם בדיון הפילוסופי הזה? שבוע 22 סבבה מבחינתך? אז יאללה בוא נסגור כבר את הטיעון הזה שחזר פה לפחות 3 פעמים.

[David32]

לפני 55 דקות, פינדר כתב:

כמה מקרים כאלו אתה מכיר? ומתוך המקרים שאתה מכיר, עד כמה אתה מכיר את הפרטים ולא רק את הכותרות הצעקניות של ימנים שמרנים?

אולי תבדוק את העובדות, לפני שמכריזים שטרלול הPC הורס את הספורט או משהו כזה.

אם כבר השאלה היא מה הקשר בכלל לנושא ומה הקשר לטרלול ה PC.

בסופו של דבר הוא סתם פתח עוד חזית אחרי שהפסיד בחזית של ההפלות.

[יובל .מ.]

לפני 57 דקות, flytomars כתב:

 

למה אני "צריך" לקחת שבוע 29 כשכבר נאמר פה בשרשור בעבר שפחות מאחוז אחד הפיל אחרי שבוע 21? (נתונים של הcdc). מה הטעם בדיון הפילוסופי הזה? שבוע 22 סבבה מבחינתך? אז יאללה בוא נסגור כבר את הטיעון הזה שחזר פה לפחות 3 פעמים.

 

לפני 30 דקות, David32 כתב:

אם כבר השאלה היא מה הקשר בכלל לנושא ומה הקשר לטרלול ה PC.

בסופו של דבר הוא סתם פתח עוד חזית אחרי שהפסיד בחזית של ההפלות.

הציטוט למעלה מראה בדיוק את הכוונה שלי.
אני, אתה ושאר המגיבים פה אין לנו שמץ של מושג איזה שבוע הוא סבבה או לא (אלא אם יש פה פרופסור לביולוגיה או משהו כזה שלא מזדהה).
כל אחד חושב שהוא מומחה, לפני שנתיים גילינו מומחים לקורונה, לפני חודשיים עם תחילת עליית הריבית מתגלים מומחים לכלכלה, ועכשיו מתגלים מומחים לביולוגיה של עוברים.
והבעיה היא שלאף אחד פה אין אפשרות להגיע למקורות איכותיים, כי בטלויזיה יש כל מיני מנחות ומנחות דרג ז' שרק רוצים להראות כמה הם מתקדמים ולצעוק "רפובליקנים לבנים שונאים נשים".

[David32]

לפני 9 דקות, יובל .מ. כתב:

אני, אתה ושאר המגיבים פה אין לנו שמץ של מושג איזה שבוע הוא סבבה או לא

תראה. הפסדת בחזית ברגע שהתחלת לדבר על זה שיש שבוע שהוא סבבה. כי הטענה של המתנגדים היא שאין שבוע סבבה.

והצלחת לפספס את כול הדיון פה בנושא מתי מותר ואסור.

 

בקיצור - על מה אתה מתווכח? יש לך טענה שכבר לא דוסקסה פה?

[יובל .מ.]

@David32 נטען פה "גופה של אישה הוא זכותה", אבל מה לעשות שהחל משבוע מסוים הטענה הזאת לא תופסת.
מכל מה שיצא לי לראות ברשתות ובתקשורת, הטענה הזאת רצה כאילו היא מחזיקה עד הרגע האחרון.
אם נסתכל אפילו כאן בדיון, בעמוד 532 ליתר דיוק, נכתב:
"

לדעתי הגבול בין הפלה לרצח הוא לא מטושטש בכלל הוא מאוד ברור.

תינוק שנולד חי ואז מפסיקים לו את החיים מתוך כוונה מראש - רצח.

עובר שמפסיקים לו את החיות - הפלה. "

מכאן משתמע שאין גבול.
 

[Nakamichi]

הדבר היחידי שאין לו פה גבול זה העקשנות שלך להגיד את אותם דברים שוב ושוב בלי לקרוא את התגובות.

 

יש גבול לחיות. כתבתי אותו. זה שבוע 24.

 

מתחת לשבוע 24 עובר לא שורד. נקודה.

לא עושים החייאה לעובר שנולד מת. כלום.

זה הגבול.

 

מעל שבוע 24 יש לעובר סיכוי כלשהו לשרוד שהולך ועולה ככל שהשבועות מתקדמים.

בשבועות הצעירים גם עוברים ששורדים - הם ברוב המקרים חולים מאוד.

 

 

[יובל .מ.]

@Nakamichi שמע אתה פשוט מבלבל את המוח.
מתחת ל-24 לא שורד. אוקי. נקסט.
אישה הגיעה לשבוע 32, מתחרטת. הבחור שהכניס אותה להיריון בורח, אין כסף, אין עבודה, קשה, קשה.
מקבלת החלטה לעבור הפלה, קובעת תור לשבוע 34, סבבה או לא?
אתה בעצמך רשמת שלהפסיק חיות לתינוק זה הפלה, אז אם זה קורה שבוע לפני הלידה זה בסדר כי הוא לא נולד?! התינוק בריא!

[David32]

מה הקשר יובל?

הנה, שאלת מה הגבול, נתן לך גבול. מה עוד אתה רוצה? להתחיל למשוך עוד ועוד? אמר לך שבוע 24.

מה הטענה שלך?

[יובל .מ.]

לפני 10 דקות, David32 כתב:

מה הקשר יובל?

הנה, שאלת מה הגבול, נתן לך גבול. מה עוד אתה רוצה? להתחיל למשוך עוד ועוד? אמר לך שבוע 24.

מה הטענה שלך?

"עובר שמפסיקים לו את החיות - הפלה. ""
עובר שעבר את גבול החיות אבל לא נולד עדיין - הפלה.
שחור על גבי לבן. לא עובר שנמצא לפני החיות, לא דקה אחרי. כל עוד לא נולד זה תקין מבחינתו. אין גבול.

[Mech Morphix]

לפני שעתיים, פינדר כתב:

כל ההורמונים, הניתוחים, הסבל הנפשי בשביל לזכות בתחרות ריצה במכללות?

יש מכללות שלא דורשות שום דבר מאלה חוץ מהזדהות כאישה, וכן, אני מאמין שלפחות 1 מהאנשים שעשו את זה, עשו את זה בשביל המדליות. כי ג'נדר דיספוריה זו מחלת נפש שאנחנו מאדירים כחברה עכשיו כי זה נתפס על הגל של LGBT.
אם מישהו שהbody integrity issue שלו היה מסתכם בזה שהוא מאמין שהיד שלו לא שלו ויש לקטוע אותה (ויש כאלה) היית שולח אותו לאשפוז או להסרת היד? אז למה זין זה שונה?

[m3x7r3m3]

לפני 18 שעות, SlowRide כתב:

אם יפסוק ככה, זה כנראה בגלל שהאבא יתחייב לאחריות בלעדית על גידול הילד. אז מה הבעיה? שאי אפשר להעביר את ההיריון והלידה לאבא?

 

כן, האישה עוברת תהליך רפואי כולל הריון ולידה, שהיא לא רוצה בהם.

 

לפני 18 שעות, SlowRide כתב:

למה מבחינה מוסרית זה תמיד החלטה של האישה? אמנם הילד מתפתח בגוף שלה, אבל הוא לא נוצר ממנה בלבד. אם היא מחליטה להפיל בלי לשאול את האבא זה בסדר, אבל אם היא מחליטה ללדת אז האבא חייב לתמוך בה כלכלית? לדעתי זה לא ממש מוסרי, ובגלל זה צריך לבחון כל מקרה לגופו בבית משפט לענייני משפחה.

 

אין לי תשובות, רק שאלות.

 

לפני 17 שעות, Nakamichi כתב:

בערך כל מה שאמרת לא נכון וגם לא ממש הבנת את מה שכתבתי.

מצחיק שאתה מנסה ללמד אותי על סונר מיילדותי. אבל זה לפרק אחר.

 

הבנתי אותך, אתה לא הבנת אותי, אין קשר ל-US מיילדותי (כלומר יש, זה הכלי, אבל זה לא העניין)

 

לפני 17 שעות, Nakamichi כתב:

אוי ואבוי לאשה שהרופא שלה בודק איפה ההריון לפי דופק. 

 

זה לא מה שכתבתי: 

לפני 19 שעות, m3x7r3m3 כתב:

מה שכן אכפת להם זה שבשלב הזה אתה יודע שיש השתרשות, שהיא נמצאת במקום הנכון (כלומר שזה לא הריון מחוץ לרחם), ושיש דופק.

 

לפני 17 שעות, Nakamichi כתב:

הריון מחוץ לרחם יכול להיות עם דופק.

 

שוב לא מה שכתבתי

 

לפני 17 שעות, Nakamichi כתב:

הריון עם "השתרשות" לא תקינה יכול להיות עם דופק.

 

שוב לא מה שכתבתי

 

לסיכום אני כתבתי שבשלב הזה (כלומר איזור שבועות 5-8), מעניין את הרופא בעיקר 3 דברים:

1. לראות שיש דופק

2. לראות שההריון בתוך הרחם

3. שיש השתרשות תקינה

 

לפני 17 שעות, Nakamichi כתב:

ואני לא אמרתי שזה חשוב לרופא נשים או שאכפת לו להראות את זה לאשה, אני אמרתי שזהו שלב מאוד משמעותי להדיוט שאפשר להראות לו משהו שהוא מבין. רופא הנשים יכול להבין כבר לפני שיש בעיה. לא צריך לחכות לדופק. 

 

להדיוט כן, גם לאמא כן, וגם לאבא כנראה שכן.

אבל בדיון של הפלה כן או לא, ומתי, זה לא שייך מבחינה אובייקטיבית.

זה יכול להיות שייך מבחינה סובייקטיבית (האמא רצתה הפלה, ראתה את הדופק ב-US והתחרטה), אבל זה לא ממש מעניין לדיון הכללי.

 

לפני 17 שעות, פינדר כתב:

הבעיה שזו שאלה תיאורטית שנועדה לבלבל.

בפועל כמו שהראתי בפוסטים קודמים, למעלה מ90% מההפלות מבוצעות לפני שבוע 13, כשהעובר בגודל של תאנה ולפי כל מבחן שהוא, הוא לא יכול להיחשב בן אדם.

 

אז מה הבעיה להגביל הפלות עד שבוע 14 נניח?

 

לפני 3 שעות, פינדר כתב:

היה גבול ברור ובאו השמרנים וביטלו אותו, ככה שכל הפלה היא לא חוקית.

 

אתה הבנת מה Roe v Wade אומר?

והבנת מה הביטול שלו אומר?

 

מעשית זה אומר שאולי, במדינות מסוימות, כל הפלה היא לא חוקית, תלוי בחקיקה באותה מדינה.

השמרנים באו וביטלו ככה שכל הפלה היא לא חוקית בקליפורניה למשל?

 

לפני שעתיים, פינדר כתב:

דעתי היא שהמושג "גבר מבחינה פיזיולוגית" הוא הרבה יותר מורכב ממה שאתה חושב.

ולדעתי התהליך של מעבר בזהות העצמית של גבר\אישה הוא תהליך מורכב וקשה ולא משהו שעושה ספורטאי מתוסכל, רק כי בא לו לקבל מדליות.

וזה כרגע מאוד מאוד שולי ומועצם ע"י שמרנים חובבי כותרות.

 

אני לא חושב שזה משנה, כל עוד זה בא על חשבון נשים.

 

לפני שעתיים, flytomars כתב:

למה אני "צריך" לקחת שבוע 29 כשכבר נאמר פה בשרשור בעבר שפחות מאחוז אחד הפיל אחרי שבוע 21? (נתונים של הcdc). מה הטעם בדיון הפילוסופי הזה? שבוע 22 סבבה מבחינתך? אז יאללה בוא נסגור כבר את הטיעון הזה שחזר פה לפחות 3 פעמים.

 

הצד הדמוקרטי מתנגד נחרצות לשני דברים:

1. שכל מדינה תחליט תנאים שמתאימים לה.

2. שתהיה הגבלה מספרית (למשל בקליפורניה הם מדברים על כך שהעובר יכול לשרוד מחוץ לרחם, מה זה אומר? מישהו צריך לפרש את זה כדי להגיד לאישה א' כן ולאישה ב' לא).

 

לפני שעה, יובל .מ. כתב:

אני, אתה ושאר המגיבים פה אין לנו שמץ של מושג איזה שבוע הוא סבבה או לא (אלא אם יש פה פרופסור לביולוגיה או משהו כזה שלא מזדהה).

 

תלוי מה אתה רוצה להשיג - עובר שיכול לשרוד מחוץ לרחם? זה תלוי במדינה והכלים של הפגיות, זה לגמרי יכול להיות שונה בין ניו יורק לפלורידה לישראל למשל. בד"כ איזור שבוע 23 ומעלה. כלומר עד שבוע 23 לא סביר שישרוד מחוץ לרחם.

עובר שיכול לשרוד מחוץ לרחם בלי סטרואידים ואינקובטור? איזור שבוע 34 ומעלה בערך.

הפלות עם סיכון מינימלי לאישה - עד איזור שבוע 14 באמצעים תרופתיים.

וכו' וכו'.

 

אין מספר אחד שנכון להכל.

 

לפני שעה, David32 כתב:

תראה. הפסדת בחזית ברגע שהתחלת לדבר על זה שיש שבוע שהוא סבבה. כי הטענה של המתנגדים היא שאין שבוע סבבה.

 

של איזה מתנגדים? של הנוצרים אולי.

[David32]

לפני 20 דקות, m3x7r3m3 כתב:

של איזה מתנגדים? של הנוצרים אולי.

 

שים לב למי ומה הגבתי.

וכול הנושא הזה עולה מארה"ב, והרפובליקנים ברוב המוחלט שלהם נוצרים.

 

סתם רצית לצטט אותי וצומי ממני נכון?