מי יותר טוב לישראל, טראמפ או טראמפ?

[חן ג.]

חימוש מצרים, הסדרה בסוריה, אינטרסים סעודים ומדינות המפרץ שלא נובעים ישירות לסכסוך הפלסטיני אבל קשורים לדעת קהל כאלו ואחרים. לא חסר. איראן גם חלק מהעניין (לא מדינה ערבית אבל חלק מהעניין).

 

חימוש מצרים - לא באמת בעיה. במיוחד בשנים האחרונות כשהם (שוב) מקבלים מצרפת את כל מה שאמריקה לא מוכנה למכור להם.

 

אינטרסים סעודיים - אין ממשל אמריקני שיגיד לא לדולרים שסעודיה, אבו ט׳אבי ושות׳ (כמו גם קטר) יכולות לנפנף בהם.

 

איראן - סיפור אחר לגמרי, וזה לא באמת משנה מה האמריקנים יעדו בעניינה כל עוד הם לא יפגיזו אותה.

[sronis]

נו, הגזרה מתחממת? נראה ששני החברים שלנו עומדים כמעט שווה בשווה.

בשביל לעזור לנו להחליט, הנה הסבר מה בעצם ההבדל בין טראמפ לקלינטון:

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=752515804899101&id=197311240419563

[mill3r]

ההסבר הזה ממש לא מדוייק.

[sronis]

כמובן שלא, הוא לא מתייחס לקרן התרומות של הקלינטונים ומתעלם גם מעשרות דברים נוספים שטראמפ אמר או עשה. ככה זה כשמכניסים דברים לתוך דקה וקצת ומנסים להעביר נקודה. הנקודה, אגב, מועברת גם מועברת. אתה לא מסכים?

[edan82]

ככל שמערכת הבחירות שם מתקדמת עושה רושם שהשאלה מי מבינהם עדיף פחות או יותר שקולה לשאלה "מה עדיף, שבר בעמוד השדרה או ריסוק של הרגל".

 

אתה יודע שלא משנה מה מהם.תבחר, זה הולך לכאוב ויקח המון זמן להשתקם עד להחלמה מלאה...

[martines]

חשיפה של הדקות האחרונות - נחשפה תמונה של טראמפ בצעירותו.

 

[בנצי]

אני תומך בטראמפ.

אתם מקבלים את המידע שלכם מהתקשורת שמוטה חזק לכיוון הילארי.

 

טראמפ לא גזען, הילארי כן.

תנו למדיה המושחתת להוציא דברים מהקשרם.

[ChemGuy85]

נו, הגזרה מתחממת? נראה ששני החברים שלנו עומדים כמעט שווה בשווה.

בשביל לעזור לנו להחליט, הנה הסבר מה בעצם ההבדל בין טראמפ לקלינטון:

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=752515804899101&id=197311240419563

 

לא ציפיתי ליותר מליצן טלוויזיוני.

 

בהפתעה הוא מתכוון שטראמפ ינצח, כי עד לא מזמן הילארי הובילה משמעותית. כנראה שלאמריקאים יותר חשוב שהנשיא שלהם לא ישלח אימיילים משרת פרטי, מאשר שיהיה מיזוגן פשיסט שקרן גזען ורמאי.

 

 

לא כי הילרי היא פשוט אמא תרזה. בסופו של דבר הבחירה היא לקבל עוד 4 שנים של אובמה או לקחת הימור עם טראמפ. רוב האנשים יבחרו בהילרי, לא כי היא יותר טובה (ממש לא), אלא כי פסיכולוגית אנשים מעדיפים מציאות גרועה שהם מכירים על פני הלא נודע.

עריכה אחרונה ב-5 לנובמבר, 2016 על ידי ChemGuy85

[sronis]

ככל שמערכת הבחירות שם מתקדמת עושה רושם שהשאלה מי מבינהם עדיף פחות או יותר שקולה לשאלה "מה עדיף, שבר בעמוד השדרה או ריסוק של הרגל".

 

אתה יודע שלא משנה מה מהם.תבחר, זה הולך לכאוב ויקח המון זמן להשתקם עד להחלמה מלאה...

 

אההה... לא. ההשוואה בין טראמפ להילארי שגויה מיסודה. אין כאן טענה שהיא נהדרת או מוצלחת באופן מיוחד, יש טענה לגיטימית ביותר ונתמכת בעובדות היסטוריות שהוא איום ונורא.

 

אני תומך בטראמפ.

אתם מקבלים את המידע שלכם מהתקשורת שמוטה חזק לכיוון הילארי.

 

טראמפ לא גזען, הילארי כן.

תנו למדיה המושחתת להוציא דברים מהקשרם.

 

אה-וואלה. בנצי, סלח לי אבל אתה מה-זה טועה. את המידע שלנו אנחנו מקבלים ישירות מהמקור - מהדונלד עצמו. אני לא צריך כל מיני השערות או טענות חסרות בסיס לגבי אימיילים וכדומה, כשיש דברים קונקרטיים שאמר ועשה האיש עצמו. מה שהוא עושה זה לומר "המקסיקנים אנסים ופושעים" ומיד אחרי להגיד "התקשורת שותה את דמי".

וחוצמזה, אתה בנצי, מהגר בעצמך, תומך בטראמפ? באמת?

 

לא כי הילרי היא פשוט אמא תרזה. בסופו של דבר הבחירה היא לקבל עוד 4 שנים של אובמה או לקחת הימור עם טראמפ. רוב האנשים יבחרו בהילרי, לא כי היא יותר טובה (ממש לא), אלא כי פסיכולוגית אנשים מעדיפים מציאות גרועה שהם מכירים על פני הלא נודע.

 

הנה עוד אמירה תלושה שמשום מה נוח מאוד לחזור עליה. המצב של אמריקה השתפר יפה בשנים של אובמה, ועבור הרבה מאוד אנשים המציאות ממש לא גרועה.

ה"לא נודע" הזה שמדברים עליו, הוא לא "סתם" לא נודע. הוא לא נודע עם ה-מ-ו-ן סימני אזהרה. מילא אם היה מדובר במישהו נורמלי מחוץ לפוליטיקה. אפילו איש עסקים מכובד כזה או אחר. נניח ביל גייטס (סתם דוגמא). אבל מדובר בפאקינג דונלד טראמפ... זה לא סתם לא נודע - זה פוטנציאל לפצצת אטום.

[ChemGuy85]

אשמח לדעת על סמך איזה נתונים קבעת שמצבם של אמריקאים השתפר בתקופת אובמה.

 

אני עובד בצוות עם עשרות אמריקאים שעשו עלייה לישראל ואמריקאים שהגיעו ארצה לתקופה קצובה. לטענתם הציבור שונא כל מה שאובמה עשה במהלך 8 שנות כהונתו החל מאובמה קאר שהביא לזינוק בתעריפי ביטוח בריאות, מיסים שעלו בתקופתו, הדרדרות במעמדה של ארצות הברית בעולם והרשימה ארוכה. כמובן שמדובר בדעתם הסובייקטיבית.

[sronis]

לא חסרים נתונים.

אבטלה ירדה מ-10% ב-2010 ל-4.9% היום.

המשק צמח ב-2% בשנה (לא מדהים, אבל לא רע - והצמיחה עקבית מאוד)

שוק המניות קפץ למעלה, יותר מפי 2 מאז שהוא נכנס לתפקיד

מחירי הדלק ירדו

ליותר אנשים יש ביטוח בריאות (18 מיליון יותר) והעלייה בעלות של שירותי הבריאות היא הנמוכה ביותר מאז שנות ה-60.

התקציב הממשלתי עלה בכמות הקטנה ביותר מזה עשרות שנים

מס הכנסה נמוך יותר בממוצע

פחות חיילים שמוצבים באזורי מלחמה מאשר ב-12 השנים האחרונות

האמריקאים תופסים ומגרשים יותר מהגרים לא חוקיים מאי פעם

אני מניח שיש עוד הרבה.

 

לצד השני:

המשכורות באמת לא צמחו כמעט בכלל (אם כי המשכורות הנמוכות כן עלו)

החוב הלאומי גדל כמעט פי 2

איזה 30-40% יותר אמריקאים נסמכים על food stamps

סטודנטים נמצאים יותר בחובות מבעבר

וגם פה אני מניח שיש עוד הרבה.

 

בכל מקרה, המצב של האמריקאים לא גרוע בשום צורה. זו עדיין האומה העשירה והמשפיעה בעולם. אובמה לא הרס יותר מאשר הוא תיקן. מה טראמפ יעשה אם ייבחר - אלוהים גדול

[RK]

שים לב לנתון של גידול החוב הלאומי ולנסמכים על תלושי מזון. זה, בגדול, מאיין כמעט את כל היתרונות שמנית, כי זה אומר שבינתיים אף אחד לא משלם על ה"צמיחה" וצפוי משבר.

 

Sent from my LG-H815 using Tapatalk

עריכה אחרונה ב-5 לנובמבר, 2016 על ידי RK

[ChemGuy85]

הנתונים שהבאת נשלפו בפינצטה והוצאו לחלוטין מהקשרם.

 

קח לדוגמא את הבחירות לנשיאות בשנת 1988. בוש האב זכה ב-426 אלקטורים בזכות הנשיאות הסופר מוצלחת של רייגן. הילרי נלחמת על כל קול ואולי ביום רביעי נתעורר להפתעה.

 

אין עשן בלי אש. טראמפ הגיע לאן שהוא הגיע כי לציבור האמריקאי נמאס מפוליטיקאים כמו הילרי.

עריכה אחרונה ב-5 לנובמבר, 2016 על ידי ChemGuy85

[יבגניפ]

מה זה "הוצאו מהקשרם" כשמדובר על אחוז מובטלים?

סקרים שונים מראים שהתמיכה באובמה בציבור האמריקאי עומדת על בערך 57%. זה אולי לא קיצוני, אבל גם לא שונה ממה שהיה לבוש לפניו.

לציבור האמריקאי נמאס מפוליטיקאים כמו הילרי.

ג'ורג' בוש היה כמו הילארי?

אתה יודע שהציבור האמריקאי כולל גם שחורים, היספאנים ואחרים נכון?

אולי כדאי לתקן את הציטוט שלך: "לחלק די גדול מהציבור האמריקאי הלבן נמאס מפוליטיאקים כמו הילרי".

וגם מזה, לא בדיוק הייתי רץ להסיק שזה קורה כי יש בעיה עם פוליטיקאים כמו הילרי, אלא תוהה למה בשנת 2016 באמריקה המהוללת אדם שסרב להשכיר בעבר דירות לשחורים הוא מועמד לגיטימי לנשיאות.

 

ושוב, אם הייתי אמריקאי אולי לא הייתי מטריח את עצמי להצביע, כמו שבארץ לא הייתי בוחר ברוב המועמדים הפוטנציאלים.

[sronis]

שים לב לנתון של גידול החוב הלאומי ולנסמכים על תלושי מזון. זה, בגדול, מאיין כמעט את כל היתרונות שמנית, כי זה אומר שבינתיים אף אחד לא משלם על ה"צמיחה" וצפוי משבר.

 

Sent from my LG-H815 using Tapatalk

 

זו דעתך. במיוחד ה"אף אחד". לגבי המשבר - אני מקווה שאתה לא באמץ חושב שטראמפ יוציא אותם ממנו...

 

הנתונים שהבאת נשלפו בפינצטה והוצאו לחלוטין מהקשרם.

 

קח לדוגמא את הבחירות לנשיאות בשנת 1988. בוש האב זכה ב-426 אלקטורים בזכות הנשיאות הסופר מוצלחת של רייגן. הילרי נלחמת על כל קול ואולי ביום רביעי נתעורר להפתעה.

 

אין עשן בלי אש. טראמפ הגיע לאן שהוא הגיע כי לציבור האמריקאי נמאס מפוליטיקאים כמו הילרי.

 

לא נשלפו בשום פינצטה ולא הוצאו לחלוטין מהקשרם. מצחיק שאתה אומר את זה, כשאתה באותה נשימה מעודד מישהו שכל ההבטחות שלו במרוץ לנשיאות נשלפות מהמותן ואין להם שום אחיזה במציאות. ובמילותיו של דונלד ג'יי טראמפ עצמו: אנחנו ננצח בהכל! אנחנו ננצח כל כך הרבה שיימאס לכם לנצח! אבל אנחנו נמשיך לנצח עוד! ועוד! ועוד!

 

ברור שלציבור נמאס מפוליטיקאים כמו הילרי. אני יכול להבין את זה. חבל רק שהם הולכים לקיצוניות השנייה ואומרים "רציתם פוליטיקאים? נראה לכם מה זה - נבחר אגו-מניאק מגעיל, שחצן, מיזוגן, גזען ושקרן! הוא בטוח יוביל אותנו למעלה"