הבהרה לגבי חוקי התעבורה במעגל תנועה דו נתיבי

[Be roo]

עניין הנתיבים רלוונטי כי הם שם למטרה מסויימת.

הנתיב השני קיים רק בראש ה-T, כלומר הוא רלונטי רק למי שמגיע כמו הלנטיס (בנתיב הימני) ומתכוון להמשיך ישר. ביתר המעגל יש נתיב בודד.

לפיכך אין שום הגיון בכך שמי שסובב את המעגל מכיוון אחר יעשה בו שימוש, כי זה גורם לו לחצות את דכרם של רכבים אחרי שלולא כן יכלו להמשיך בנסיעה חלקה כמטרת הנתיב, ובעצמו לא מרוויח מזה דבר.

אין לי ספק שלשם כך תכננו את המעגל כמו שהוא. 

עריכה אחרונה ב-19 לאוקטובר, 2022 על ידי Be roo

[m3x7r3m3]

בתמונה לא רואים את כל המבנה של המעגל.

 

אם הבנתי נכון (מזווית הצילום, נגד כיוון השעון, עד ליציאה שממול - שני נתיבים, מזווית הצילום עם כיוון השעון עד ליציאה שממול, נתיב אחד), אז יש כאלה מעגלי תנועה, והם נועדו בדיוק כדי לאפשר את התנועה הזו באופן חופשי.

 

במקרה כזה הרי שרכב בנתיב של הלאנטיס יכול לצאת רק ביציאה ממול, אחרת זה מעבר נתיב.

והפיז'ו למעשה לעולם לא צריך לעבור לנתיב החיצוני.

 

אצלנו יש מעגל דומה, אבל יותר בעייתי - בו החליטו באופן מודע להכריח חלק מהאנשים לעבור נתיב בתוך המעגל, כי אין להם דרך אחרת (למשל מכיוון דרך בגין לקיבוץ גלויות צפון - יציאה ב-270 מעלות, או מכיוון דרך בגין חזרה לדרך בגין - פרסה)

[sperial]

אם כך, מקס, המעגל הבעייתי הזה מסביר בדיוק את מה שעושים במדינות מתוקנות: הנתיב הימני ליוצאים היציאה הראשונה בלבד, ואין להחליף נץיב בתוך המעגל. מה שקורה כאן הוא אחד משניים - או שנהג הפג'ו מחליף נתיב , או שהשוטר לא יודע מה הוא עושה. ויש לכך סיבה טןבה - תקנות עמומות ומעגל שהוא שעטנז לא מובן.

איפה ידידנו מבוסטון עם הפתרון האמריקאי לסוגיה @eladts

[2pac]

לפני שעתיים, m3x7r3m3 כתב:

 

יש כזו גם בראש העין.

אין חובה שיהיו בכניסה מספר נתיבים זהה למספר הנתיבים בתוך המעגל.

ככה שעניין הנתיבים בכניסה אינו רלוונטי.

 

השאלה עכשיו היא כמה נתיבים יש במעגל עצמו, באיזה מהם נמצא הפיז'ו?

 

על פניו (וזה לא ברור לגמרי מהתמונה), נראה שבמעגל יש שני נתיבים לפחות בחלק מאיפה שהפיז'ו נמצאת ועד ליציאה הבאה.

משכך הפיז'ו בנתיב הפנימי, הלאנטיס בחיצוני, אם הפיז'ו עובר לנתיב החיצוני לפני זרוע הכניסה (כלומר במקום שבו הוא נמצא) - הרי שהלאנטיס צריך לתת לו ז"ק לפי תמרור 303.

אם הפיז'ו נשאר בנתיב הפנימי, ורוצה לעבור לאחר מכן לנתיב החיצוני, עליו לעבור נתיב עם כל הפרוצדורה, איתות ומתן ז"ק.

 

אם הבנתי נכון את התיאור שלך, במיקום של הפיז'ו נתיב אחד בלבד נכון?

אחרי הפיז׳ו זה הופך מנתיב אחד לשניים.

[m3x7r3m3]

לפני 15 שעות, sperial כתב:

אם כך, מקס, המעגל הבעייתי הזה מסביר בדיוק את מה שעושים במדינות מתוקנות: הנתיב הימני ליוצאים היציאה הראשונה בלבד, ואין להחליף נץיב בתוך המעגל. מה שקורה כאן הוא אחד משניים - או שנהג הפג'ו מחליף נתיב , או שהשוטר לא יודע מה הוא עושה. ויש לכך סיבה טןבה - תקנות עמומות ומעגל שהוא שעטנז לא מובן.

איפה ידידנו מבוסטון עם הפתרון האמריקאי לסוגיה @eladts

 

אבל פה מדובר על "פתרון" מבני, הנתיב החיצוני (בחצי המעגל שיש שני נתיבים), ליוצאים ביציאה הראשונה בלבד, כי המבנה הפיזי הוא כזה.

מה היינו אומרים אם המבנה הפיזי היה זהה, אבל הייתה יציאה נוספת בצד ימין של התמונה?

 

לפני 15 שעות, 2pac כתב:

אחרי הפיז׳ו זה הופך מנתיב אחד לשניים.

 

מה ס"ס?

אז הייתי מתחיל מפנייה לתביעה המשטרתית, עם צילומים ברורים של השטח כולל שרטוט כיווני התנועה, והדגשה על התמונה איפה מצויר 801/811 על הכביש.

להראות שתנועת הפיז'ו חוצה את 801/811.

 

אם יש אטימות בתביעה המשטרתית אז להציג את כל זה במשפט.

 

אגב לא מידיעה, אלא שאלה כנה - הקטנוע ניסה "ליישר" את מסלול הנסיעה במעגל?

עריכה אחרונה ב-20 לאוקטובר, 2022 על ידי m3x7r3m3

[stx]

וואלה טעיתי, באמת יש תמרורים כאלה בארץ.

 

הנה מעגל תנועה עם שלוש כניסות, כל כניסה בת שני נתיבים. במקרה הזה, הכניסות בצורת T.

הוסיפו תמרור שמגדיר שמהנתיב הימני מותר לצאת רק ביציאה הראשונה ומהנתיב השמאלי מותר לצאת רק ביציאה השנייה. סימטרי מכל הכניסות.

 

בכניסה מראש הT בצד ימין:

 

בכניסה מראש הT בצד שמאל:

 

בכניסה מבסיס הT:

 

פשוט וקל.

שכנעתי את עצמי לשלוח מכתב לעירייה אצלנו.

עריכה אחרונה ב-20 לאוקטובר, 2022 על ידי stx

[misterb]

בתאריך 19.10.2022 בשעה 16:45, sperial כתב:

אם כך, מקס, המעגל הבעייתי הזה מסביר בדיוק את מה שעושים במדינות מתוקנות: הנתיב הימני ליוצאים היציאה הראשונה בלבד, ואין להחליף נץיב בתוך המעגל. מה שקורה כאן הוא אחד משניים - או שנהג הפג'ו מחליף נתיב , או שהשוטר לא יודע מה הוא עושה. ויש לכך סיבה טןבה - תקנות עמומות ומעגל שהוא שעטנז לא מובן.

איפה ידידנו מבוסטון עם הפתרון האמריקאי לסוגיה @eladts

 

באנגליה הנתיב החיצוני הוא לא רק ליציאה הראשונה, גם לשניה (ישר כאילו).

 

 

[sperial]

יש כמה וריאציות, אבל העקרון דומה. אולי עם נהגים בריטיים סבלניים זה עובד יותר טוב מאשר במקומות אחרים. ומה שחשוב הוא שיש כללים ברורים ואפשר לצפות את המהלכים, לא הבלגן הישראלי.

 

גם האיתות במעגל תנועה בשיטה הבריטית שונה מהשיטה האירופית - בבריטית מאותתים בכניסה למעגל וביציאה, באירופית רק ביציאה ממנו (אפשר בכניסה אם יוצאים ימינה ביציאה הראשונה).

[eladts]

לפעמים הפתרון זה פשוט להצר את הכיכר.

קישור למפות גוגל: Powder House Square
 

עריכה אחרונה ב-14 לדצמבר, 2022 על ידי eladts