פיגוע טרור בפלורידה

[edan82]

אם השניים משרונה היו לומדים את החומר ויודעים ששרונה צמודה לבסיס צבאי,

הם היו הולכים למקום אחר ומגיעים למספרים הרבה יותר גדולים של הרוגים.

 

התכוונת להגיד שאם הם היו לומדים את החומר הם היו הולכים לבסיס הצבאי הסמוך ומגיעים למספר גבוה יותר...

 

זה בסיס הקריה, הסבירות שחיילי הבסיס ירו על המחבל נמוך משמעותית מהסיכוי שאזרח ינטרל את המחבל באמצעות מטריה.

 

אבל הם הלכו לשרונה כי הם יודעים שזה "כואב לנו יותר" כשהנפגעים הינם אזרחים שכן זו מטרה לא לגיטימית בניגוד לחיילים.

 

איך מפגע בודד מצליח לחסל 50 בארה"ב?

 

פשוט מאוד, גישה אמריקאית אינדוידואלית, תברח אם יורים עלייך.

הישראלים בעניין הזה פועלים בגישה קולקטיבית, תסתער עם עוד אנשים על מי שיורה עלייך.

 

זה מה שמוביל לכך שמחבל בישראל מנוטרל כמעט מיידית ובארה"ב זה מתפתח לאירוע בני ערובה.

 

יש מצב שגם עם סכין היה מצליח להרוג מספר לא מבוטל...

[oryo]

עידן, נו באמת.

'תסתער עם עוד אנשים אם יורים עליך', אני מבין שלא יצא לך לראות הקלטות משום אירוע טרור אף פעם(?)

ישראלים כ'ציבור' לא מסתערים על מחבלים חמושים בידיים חשופות, אלא בורחים, רק שאצלנו יש הרבה יותר אנשי (ובוגרי) בטחון והם בהחלט עושים את עבודתם נאמנה.

גם בארה"ב, לא נראה לי שאיש בטחון חמוש 'ירוץ על חייו' ויימנע מחתירה למגע במקרה של אירוע פח"ע, ויש מספיק דוגמאות לכך.

 

אבל במועדון / בית-ספר עמוס וצפוף, ללא אבטחה, כמות הנפגעים עולה.

 

זאת לפני שמזכירים שהחמושים בישראל משתמשים ברובים מאולתרים מצ'וקמקים (ע"ע שרונה והמחבל שתוך פחות מדקה נתקל במעצור), בעוד שבארה"ב הם משתמשים בכלי נשק רציניים מאוד שאפשר לקנות בפאקינג 'רמי לוי' הסמוך לביתך.

עריכה אחרונה ב-14 ליוני, 2016 על ידי oryo

[E-A]

תגיד אתה רציני? לא ראית איך טילטיל רץ עם מקל ברחובות תל אביב?

[LotusElise]

זה היה צפוי.

אומרים שהוא היה קבוע במועדון הזהhttp://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4815468,00.html

עריכה אחרונה ב-14 ליוני, 2016 על ידי LotusElise

[oryo]

אייל,

האם אתה מבין שאם הבחור היה הומו, אז זה מחזק את התזה שהפשע הזה מונע יותר משנאת להט"ב מאשר מאידיאולוגיית איסלאם קיצוני?

(* לא שזה מוריד אחריות מהאיסלאם הקיצוני וגרורותיו, כמובן, אני מדבר על המקרה הנקודתי הזה. לא צריך לשכנע אותי שקיצוניות איסלמיסטית היא בעיה חיה ובועטת)

 

כי אם אתה מפרסם את הלינק הזה ואומר שזה היה צפוי, ובו בזמן אומר שברור שזה טרור איסלאמי קיצוני, אז משהו לא מסתדר עם הלוגיקה שלך...

אלא אם אתה חושב שהאיסלאם הקיצוני נובע מהדחקת אוריינטציה מינית (?)

עריכה אחרונה ב-14 ליוני, 2016 על ידי oryo

[ניקו פ.]

הייתכן?

[יוסי פרנקוס]

אלא אם אתה חושב שהאיסלאם הקיצוני נובע מהדחקת אוריינטציה מינית (?)

 

דווקא יש בזה משהו.

הדחקה קיצונית של מיניות ותחושות אשם בגלל המיניות לרוב גוררת אלימות אצל אנשים דתיים.

[oryo]

אתה מסתכל על מקרה נקודתי (ואומר את אותו דבר כמוני אגב), אני מתייחס למקרה הכללי

[E-A]

למה מקרה נקודתי? ביהדות באיסלאם ובנצרות יש תופעה של פדופיליה ומשכב זכר בקרב אנשי דת.

זה שהוא הרג הומואים בגלל יכל לנבוע מהמון סיבות (אני אישית מיד אמרתי לאשתי שאין בנאדם שישנא כל כך חזק הומואים אלה אם הוא מנסה כל כך להסתיר את העובדה שהוא הומו בעצמו), אבל עצם עצם העובדה שהוא היה משויך לדאעש אומרת שהיה מנסה לפגוע ככה או ככה.

[oryo]

הפוך גוטה,

אפשר לטעון שהבחור החליט להוציא פיגוע רציני נגד קהילת הלהט"ב מתוך השנאה העצמית שלו (ויש כבר לא מעט מקרים כאלו, כמו שאמרת בעצמך), ואז הדביק עצמו לדאע"ש בשביל להרוג 2 ציפורים במכה ולזכות בתהילת עולם ומלאנתלפים בתולות שיעשו לו המרה בגן עדן לנטייה "הנכונה" לפי הדת...

 

ואני שוב מדגיש בשביל שלא יוציאו דבריי מהקשרם - זה לא מוריד במאום את הסכנה מהסרטן הזה שקוראים דאע"ש.

 

השאלה (התאורטית, כמובן) היא: אם דאע"ש לא היה קיים, האם אתה סבור שהסחבקוק הזה היה מסיים את חייו במיטה, בגיל 75, עם ספר טוב -

או שהוא היה עושה פיגוע אחר?

 

כמובן שאין ולא תהיה תשובה וודאית לכך, אבל לי נראה שהמניע של הפרופיל המתואר הוא שנאה עצמית בשילוב עם קיצוניות איסלמית, ולא ההיפך. ושוב, זה לא אומר שאין קיצוניות איסלמית או שלא צריך לטפל בה וכו' וכו' וכו' וכו'.

[shugiflex]

זה בסיס הקריה, הסבירות שחיילי הבסיס ירו על המחבל נמוך משמעותית מהסיכוי שאזרח ינטרל את המחבל באמצעות מטריה.

 

כנראה שלא ראית את המאבטחים של הקריה לאחרונה. מבלי לחשוף יותר מדי אומר שהם משמעותית יותר אפקטיביים ממטריה.

[Taimors]

איך מפגע בודד מצליח לחסל 50 בארה"ב?

 

פשוט מאוד, גישה אמריקאית אינדוידואלית, תברח אם יורים עלייך.

הישראלים בעניין הזה פועלים בגישה קולקטיבית, תסתער עם עוד אנשים על מי שיורה עלייך.

 

זה מה שמוביל לכך שמחבל בישראל מנוטרל כמעט מיידית ובארה"ב זה מתפתח לאירוע בני ערובה.

 

יש מצב שגם עם סכין היה מצליח להרוג מספר לא מבוטל...

 

חייב להגיב, ממש לא נכון, לא קשור לגישה של האוכלסיה ובטח לא לגיבורים מקומיים. ההבדל במספרים קשור נטו לנשק.

 

מבחינת זמני תגובה, אם תסתכל על 2 האירועים זמני התגובה של ״כוחות הביטחון״ (בארה״ב המשטרה, בישראל הישראלי החמוש הקרוב) היו זהים, ההבדל בכמות ההורגים הוא בנשק.

 

באורנלדו המחבל השתמש ב AR-15 (גירסא משופרת של m4 פלטופ למי שמכיר) ונכנס לשם עם 4 מחסניות ועד שנטרלו אותו הצליח לירות 110 כדורים בתוך מועדון שציפיות האוכלסייה שם הייתה גבוהה מאוד.

 

בשרונה, 2 המחבלים השתמשו בקרל גוסטב מאולתרים שנבנו במחרטה מקומיות בצורה חובבנית עם תחמושת למחסנית אחת לכל נשק שהוחבאה בתוך קופסאות סיגריות.

הטווח היעיל של קרל גוסטב מאולתר הוא 0-5 מטרים, אחרי 7-10 מטרים הכדור צונח לריצפה, רמת הצפיפות הייתה נמוכה בהרבה ממועדון, רמת התיכנון וההכנה שלהם הייתה הרבה יותר גבוהה מאשר המחבל באורלנדו.

 

עכשיו זה מסביר לך שאין שום קשר לתעוזה של העם הישראלי(לעם הישראלי יש תעוזה אדירה אבל היא לא קשורה באירועים הנ״ל), זה קשור לכך שכל גופי הביטחון במדינה שלנו עובדים מאוד קשה מאחורי הקלעים(בתעוזה עצומה) ודואגים לזה שאותם מחבלים לא ישיגו נשק אוטומטי תיקני ובצורה הנ״ל נמנעים פיגועי רב-נפגעים במדינה.

 

וזו הסיבה שמפגע בודד בארה״ב מצליח לרצוח 50 אזרחים, הוא פשוט יכול לקנות נשק אוטומטי ו4 מחסניות בקניון הסמוך לביתו.

עריכה אחרונה ב-14 ליוני, 2016 על ידי Taimors

[E-A]

בוא נפתח את זה הלאה. הוא לא כזה מטומטם, הוא יודע שדאעש שורפים הומואים וזורקים אותם ממבנים= הם לא היו לוקחים עליו אחריות.

יש מצב שרותימ הביטחון בכוונהמוציאים מידע מטעה לגבי הבחור.

[Dittohead]

באורנלדו המחבל השתמש ב AR-15 (גירסא משופרת של m4 פלטופ למי שמכיר)

 

ניכר שאתה לא באמת מכיר. AR15 זה הדגם האזרחי.

[Keyser]

חייב להגיב, ממש לא נכון, לא קשור לגישה של האוכלסיה ובטח לא לגיבורים מקומיים. ההבדל במספרים קשור נטו לנשק.

 

מבחינת זמני תגובה, אם תסתכל על 2 האירועים זמני התגובה של ״כוחות הביטחון״ (בארה״ב המשטרה, בישראל הישראלי החמוש הקרוב) היו זהים, ההבדל בכמות ההורגים הוא בנשק.

 

באורנלדו המחבל השתמש ב AR-15 (גירסא משופרת של m4 פלטופ למי שמכיר) ונכנס לשם עם 4 מחסניות ועד שנטרלו אותו הצליח לירות 110 כדורים בתוך מועדון שציפיות האוכלסייה שם הייתה גבוהה מאוד.

 

בשרונה, 2 המחבלים השתמשו בקרל גוסטב מאולתרים שנבנו במחרטה מקומיות בצורה חובבנית עם תחמושת למחסנית אחת לכל נשק שהוחבאה בתוך קופסאות סיגריות.

הטווח היעיל של קרל גוסטב מאולתר הוא 0-5 מטרים, אחרי 7-10 מטרים הכדור צונח לריצפה, רמת הצפיפות הייתה נמוכה בהרבה ממועדון, רמת התיכנון וההכנה שלהם הייתה הרבה יותר גבוהה מאשר המחבל באורלנדו.

 

עכשיו זה מסביר לך שאין שום קשר לתעוזה של העם הישראלי(לעם הישראלי יש תעוזה אדירה אבל היא לא קשורה באירועים הנ״ל), זה קשור לכך שכל גופי הביטחון במדינה שלנו עובדים מאוד קשה מאחורי הקלעים(בתעוזה עצומה) ודואגים לזה שאותם מחבלים לא ישיגו נשק אוטומטי תיקני ובצורה הנ״ל נמנעים פיגועי רב-נפגעים במדינה.

 

וזו הסיבה שמפגע בודד בארה״ב מצליח לרצוח 50 אזרחים, הוא פשוט יכול לקנות נשק אוטומטי ו4 מחסניות בקניון הסמוך לביתו.

 

מה שאתה כותב פשוט לא נכון.

אנחנו יודעים שהפיגוע בשרונה לא התפתח למשהו גרוע יותר כי היה אזרח שזרק שולחן על אחד המחבלים ועוד אחד שרץ פנימה לנטרל.

בנוסף, אתה לא יכול להיכנס לחנות בארה״ב ולרכוש נשק אוטומטי. זה פשוט לא אפשרי. המקסימום שניתן זה חצי אוטומטי (מה שנקרא ״בודדת״) ומכל מקום - מדובר באדם מיומן בנשק. באותה מידה בנאדם מיומן עם חרב סמוראים יכל לגרום לנזק זהה. וכל זה מבלי להזכיר שהמועדון היה gun free zone, וכידוע פושעים/טרוריסטים הם האנשים שהכי מצייתים לשילוט...