אמינות אירופאית מול יפנית. Round One - FIGHT!

[שי]

תשאל כל בעל מקצוע מה הקשר בין בלאי מוגזם במנוע צעדים, בוקסות משולשים, מאווררי רדיאטור, נזילות רדיאטור, משאבות בלם שנגמרות מהר ומתגים שהולכים לעולמם בזמן קצר יחסית - לבין "טיפול בזמן" או "מים ירוקים" (זהו שאין).

 

בלי להיות בעל מקצוע, בהחלט יש קשר לתחזוקה או לתנאים ספציפיים למדינת ישראל:

 

בוקסות המשולשים נגמרות מהר בשל מצב הכבישים

מאוורר הרדיאטור עובד קשה בפקקים ובחום

משאבות הבלם סובלות מהעובדה שמכונאי ישראלי לא מנקז את נוזל הבלמים כל שנתיים כנדרש וכו'

 

 

לומר שבסובארו אין בעיות זו פשוט הגזמה.

 

לא מעט בעלי אימפרזות שאני מכיר נדרשו להחליף מזגן לאחר שנים בודדות בעלות של כמה אלפים טובים

ללגאסי יש בעיה עם גומיות שסתומים ומשאבות מים (בלגאסי שהייתה לנו המשאבה לא הגיעה ל-40K ק"מ...).

 

השבוע סגרתי 3 שנים ו-60K (מ-80 ל-140) עם התמא. מלבד תקלות שרכשתי עימן את האוטו (תושבת מנוע ומנוע של נעילה מרכזית) ותקלות שנגרמו ע"י טיפול לא נכון של מוסכים (שיפוץ קאליפרים והחלפת מחליש לחץ אחורי עקב אי החלפה סדירה של נוזל בלמים, פריצת מחזיר שמן בגלל מכונאי שמילא חצי ליטר שמן יותר מדי...) לא היו תקלות מהותיות (פעמיים נפל חלון חשמלי-200 ש"ח כל פעם, החלפת בולמים, משולשים ומשאבת מים עקב בלאי טבעי). יש לזכור שמדובר באוטו שמכיל הרבה יותר אבזור מהיפנית המשפחתית הממוצעת.

 

שי

[sronis]

איך שאני רואה את זה לבחור בסובארו ואני לא מדבר על הדגמים הספורטיביים או רכבי הנישה

זה כמו לאכול כל יום פלאפל במקום ארוחה טובה במסעדת גורמה

או כמו לבלות סופ"ש באילת באחד מבתי המלון הזולים בעיר במקום סופ"ש בעיירת סקי באירופה

או כמו להסתפק במערכת אודיו מתוצרת aiwa עם מגש ל-3 דיסקים במקום להאזין להקלטה איכותית בציוד שפופרתי של audio research

או כמו לקנות חולצה מ-fox יחד עם חצי מדינה

או כמו לראות סרט בוידאו במקום במערכת קולנוע ביתית ראויה

ואפשר עוד להמשיך,

 

 

ואח"כ להגיד הנה תראו כמה לי זה יוצא יותר זול

אני בחרתי סובארו ואתם ? אתם פריארים.

 

אני מבקש - לי בחדר יושבת מערכת איווה עם מגש ל-3 דיסקים - והיא מתפקדת נהדר!! (בתור מנשא לדיסקמן שהייתי צריך לחבר אליה אחרי שהמגש התקלקל). וגם הרמקולים נשמעים מצוין!! (הרבה יותר טוב מהרמקולים 30W שיש לי במחשב)

 

 

ובנוגע לויכוח הסופר מטומטם הזה - תגידו לי - אתם השתגעתם?? לא נמאס לכם??

 

אתם רבים כאן על מי צודק - כשכולם צודקים!!

 

אלו שרוצים רכב אמין וטוב שלא יעשה בעיות ויהיה נוח וחזק מספיק ומרווח מספיק לשינוע יומיומי - יקנו איזו סובארו, כמו יאצק ידידינו.

אלו שרוצים רכב שיגלה גם אמינות טובה וגם יתן קצת יותר ביצועים יקנו איזו פולו 16V, נניח.

אלו שרוצים הנאה מנהיגה ואין להם הכסף להחזיק נניח אימפרזה טורבו - יקנו למשל צרפתיה ספורטיבית. היא תהיה פחות אמינה, כנראה, אבל תספק הרבה יותר הנאה לנהג הספורטיבי. אין מה לעשות וברוב המקרים על הנאה צריך לשלם.

 

ואייל - דבר אחד - אם אתה כותב שבשביל הפעם פעמיים בחודש שנוסעים לטיול נהיגה לא שווה להחזיק צרפתיה ספורטיבית - אתה פשוט לא יודע על מה אתה מדבר. אני וכל אחד מהחבר'ה האחרים בפורום שנוהגים בכזאת מוציאים ממנה את המיטב בכל מצב ובכל סיבוב - ובמיוחד בטיולי נהיגה, שלאחריהם אני מברך על הרגע שבחרתי מה שבחרתי, אפילו אם למחרת אני צריך לקפוץ למוסך לתקן משהו שהתקלקל. אם אתה לא יודע על מה אני מדבר - כנראה אתה הרבה יותר קרוב לאיציק מאשר אלי, למשל. (וזה נאמר ללא שום נימה שלילית - זה לגיטימי לחלוטין ויאצק יודע שאני אוהב אותו - במיוחד אם הוא יטפל לי באוטו ).

 

אז נא לסיים את הויכוח הזה. חלק מעדיפים אמינות וחלק הנאה. ברוב המקרים בסדר הגודל של המחירים שעליהם מדובר לרוב בפורום (נניח 20000-80000 ש"ח) - שני הדברים האלו באים אחד על חשבון השני.

 

רוני

[אייל]

האם מדובר על הגומיה מסביב לדלת? אם כן גם לנו בגולף (שנת 99 דור 4) נפלה

הגומיה הזו, מסביב לחלון הנהג מחירה אכן בזהב. אצלנו הסכימו להחליף על אחריות למרות תום השנה.

 

אגב אם מדברים על אמינות ומזכירים VW (בוא ולא נדבק רק לצרפתיות) לאבא של רוני

הוחלף גיר בפאסאט 1.8T! עם 25K או משהו... גיר בניגוד לחלון הוא לא דבר קטן.

אצל רוני במקרה הוא היה על אחריות, מה קורה בתום השנה? או השנתיים? גם רשימת התקלות שלנו בפאסאט (יד 1 97 TDI) היא מרשימה. כולם היו בשנתיים הראשונות, בשנים האחרונות הרכב תקין.

 

שימו לב שיש גם דוגמאות הפוכות, הקסארה של אבא של שמר לדוגמא.

 

אני לא חושב שהצרפתיות הן שיא האמינות, הן ממש לא. אבל לא צריך להתלהב לראות

הכל בשחור ולבן.

 

ועוד השוואה - צריך להשוות לספורטיביות... (אחרי הכל פה הדיון לא?) אני משער שגם

MX3 מ93 עם 180K לא תראה אמינות כזו מדהימה, נכון שהיא תהיה אמינה יותר מצרפתיה

מקבילה.. ועדיין. לזה כמובן יש גם להכניס עלות רכישה גבוהה מאוד של היפניות הספורטיביות המשומשות כגון MX3, סליקה וכו' (אני לא מדבר על החדשות כי אז המחיר

הוא בכלל בשמים).

 

ולסיום אני (אישית) חושב שהדיון הזה מיותר. בטח ש80% מהאנשים שבוכים פה נוסעים

על צרפתיות, נוסעים - ובוכים. אני לא אומר שאסור להתלונן על תקלות, ברור שהן מעצבנות

אבל אם הם מעצבנות אותכם עד כדי כך תעברו לג'אסי. כמו כן הדיון לא ממש חדש זה נראה

כמו לטחון מים ולריב על כלום, דוד יקנה צרפתיה, ואיציק בחיים לא יקנה צרפתיה וזהו...

כל אחד וסיבותיו הוא.

 

גיא שאומר שהדיון מיותר ובכל זאת משתתף

 

כן, אבל מספר התקלות במכוניות חדשות לחלוטין בצרפתיות הוא מוגזם לחלוטין.

זה מראה על זלזול של היצרן ובקרת איכות מתחת לכל ביקורת.

אולי אתם תקבלו בהבנה תקלות בקליאו חדשה , אבל לוח שעונים ומחשב שהולכים

אחרי 5000 ק"מ (קליאו חדשה של חבר) זה כבר יותר מדי.

C-5 עובדת על בסיס של 50 אחוז טובות 50 אחוז חולות.

307: אותו רעיון, קצת פחות חולות.

אני לא אתחיל לפרט כי זה לא ייגמר.

 

אגב, זה עולה לכם כ"כ הרבה כסף כי אתם מתעקשים לתקן בחברה אצל היבואן.

אין שום סיבה לבצע טיפולים או תיקונים אצל היבואן.במיוחד שהאחריות פגה אחרי שנה.

אפשר להזמין את הגומיה הזאת של הגולף בכל חנות חלפים ולהחליף אותו אצל כל זגג

או פחח ...

זה שאתם בוחרים לשלם מאות שקלים בצ'מפיון זאת בעיה שלכם ורק שלכם.

[אייל]

איך שאני רואה את זה לבחור בסובארו ואני לא מדבר על הדגמים הספורטיביים או רכבי הנישה

זה כמו לאכול כל יום פלאפל במקום ארוחה טובה במסעדת גורמה

או כמו לבלות סופ"ש באילת באחד מבתי המלון הזולים בעיר במקום סופ"ש בעיירת סקי באירופה

או כמו להסתפק במערכת אודיו מתוצרת aiwa עם מגש ל-3 דיסקים במקום להאזין להקלטה איכותית בציוד שפופרתי של audio research

או כמו לקנות חולצה מ-fox יחד עם חצי מדינה

או כמו לראות סרט בוידאו במקום במערכת קולנוע ביתית ראויה

ואפשר עוד להמשיך,

 

 

ואח"כ להגיד הנה תראו כמה לי זה יוצא יותר זול

אני בחרתי סובארו ואתם ? אתם פריארים.

 

אני מבקש - לי בחדר יושבת מערכת איווה עם מגש ל-3 דיסקים - והיא מתפקדת נהדר!! (בתור מנשא לדיסקמן שהייתי צריך לחבר אליה אחרי שהמגש התקלקל). וגם הרמקולים נשמעים מצוין!! (הרבה יותר טוב מהרמקולים 30W שיש לי במחשב)

 

 

ובנוגע לויכוח הסופר מטומטם הזה - תגידו לי - אתם השתגעתם?? לא נמאס לכם??

 

אתם רבים כאן על מי צודק - כשכולם צודקים!!

 

אלו שרוצים רכב אמין וטוב שלא יעשה בעיות ויהיה נוח וחזק מספיק ומרווח מספיק לשינוע יומיומי - יקנו איזו סובארו, כמו יאצק ידידינו.

אלו שרוצים רכב שיגלה גם אמינות טובה וגם יתן קצת יותר ביצועים יקנו איזו פולו 16V, נניח.

אלו שרוצים הנאה מנהיגה ואין להם הכסף להחזיק נניח אימפרזה טורבו - יקנו למשל צרפתיה ספורטיבית. היא תהיה פחות אמינה, כנראה, אבל תספק הרבה יותר הנאה לנהג הספורטיבי. אין מה לעשות וברוב המקרים על הנאה צריך לשלם.

 

ואייל - דבר אחד - אם אתה כותב שבשביל הפעם פעמיים בחודש שנוסעים לטיול נהיגה לא שווה להחזיק צרפתיה ספורטיבית - אתה פשוט לא יודע על מה אתה מדבר. אני וכל אחד מהחבר'ה האחרים בפורום שנוהגים בכזאת מוציאים ממנה את המיטב בכל מצב ובכל סיבוב - ובמיוחד בטיולי נהיגה, שלאחריהם אני מברך על הרגע שבחרתי מה שבחרתי, אפילו אם למחרת אני צריך לקפוץ למוסך לתקן משהו שהתקלקל. אם אתה לא יודע על מה אני מדבר - כנראה אתה הרבה יותר קרוב לאיציק מאשר אלי, למשל. (וזה נאמר ללא שום נימה שלילית - זה לגיטימי לחלוטין ויאצק יודע שאני אוהב אותו - במיוחד אם הוא יטפל לי באוטו ).

 

אז נא לסיים את הויכוח הזה. חלק מעדיפים אמינות וחלק הנאה. ברוב המקרים בסדר הגודל של המחירים שעליהם מדובר לרוב בפורום (נניח 20000-80000 ש"ח) - שני הדברים האלו באים אחד על חשבון השני.

 

רוני

 

אני מסכים עם כל מילה שלך רוני...

אבל אני אישית לא מוצא את הפולו פחות מהנה מכל רכב אחר...

זאת דעתי לפחות. ה-306 היתה פחות נוקשה אבל זה לא בהכרח תמיד טוב.

דבר אחד אני יכול להגיד לחיוב : 306 מגהצת באמפרים כאילו הם לא קיימים.

לסיכום: כל איש בדרכו יילך.

בסופו של דבר כולנו נקנה ב.מ.וו 6 צילינדר כי זה באמת הדבר האמיתי.

[איציק נ.]

תשאל כל בעל מקצוע מה הקשר בין בלאי מוגזם במנוע צעדים, בוקסות משולשים, מאווררי רדיאטור, נזילות רדיאטור, משאבות בלם שנגמרות מהר ומתגים שהולכים לעולמם בזמן קצר יחסית - לבין "טיפול בזמן" או "מים ירוקים" (זהו שאין).

 

בלי להיות בעל מקצוע, בהחלט יש קשר לתחזוקה או לתנאים ספציפיים למדינת ישראל:

 

בוקסות המשולשים נגמרות מהר בשל מצב הכבישים

מאוורר הרדיאטור עובד קשה בפקקים ובחום

משאבות הבלם סובלות מהעובדה שמכונאי ישראלי לא מנקז את נוזל הבלמים כל שנתיים כנדרש וכו'

 

 

לומר שבסובארו אין בעיות זו פשוט הגזמה.

 

לא מעט בעלי אימפרזות שאני מכיר נדרשו להחליף מזגן לאחר שנים בודדות בעלות של כמה אלפים טובים

ללגאסי יש בעיה עם גומיות שסתומים ומשאבות מים (בלגאסי שהייתה לנו המשאבה לא הגיעה ל-40K ק"מ...).

 

השבוע סגרתי 3 שנים ו-60K (מ-80 ל-140) עם התמא. מלבד תקלות שרכשתי עימן את האוטו (תושבת מנוע ומנוע של נעילה מרכזית) ותקלות שנגרמו ע"י טיפול לא נכון של מוסכים (שיפוץ קאליפרים והחלפת מחליש לחץ אחורי עקב אי החלפה סדירה של נוזל בלמים, פריצת מחזיר שמן בגלל מכונאי שמילא חצי ליטר שמן יותר מדי...) לא היו תקלות מהותיות (פעמיים נפל חלון חשמלי-200 ש"ח כל פעם, החלפת בולמים, משולשים ומשאבת מים עקב בלאי טבעי). יש לזכור שמדובר באוטו שמכיל הרבה יותר אבזור מהיפנית המשפחתית הממוצעת.

 

שי

 

יפה שי, כולם יוצאים מנקודת הנחה שאין שום בעיות בסובארו - אבל תגיד לי בדיוק איפה רשמתי שאין בעיות בסובארו ?

 

תאמין או לא, אני חי את נושא החלפים יותר טוב מכל אחד כאן - אז אני יכול לספר לך לא מעט על ביקוש לחלפים של רכבים כאלה ואחרים.

הפרנסה היא בצרפתיות, תשאל כל חנות/מוסך.

 

בנוגע למדחסי המזגנים בלגאסי/אימפרזה, גם אני שמעתי פה ושם על בעיות, אבל רובן מתחילות אחרי 7-8 שנים לפחות - בהחלט בלאי.

לי יש בבית 2 אימפרזות עם מדחסים מקוריים (והלגאסי הקודמת שלי היתה גם כן עם מדחס מקורי ו 140K ק"מ - למעשה אולי אפילו יותר).

משיטוט באתרי אינטרנט וכו' (פורומים של סובארו, סקרים, מדגמים ועוד) מערכת המיזוג בסובארו וביפאניות בכלל נחשבות לאמינות הרבה יותר מהצרפתיות.

תאמין לי שאם נתחיל לדבר פה על מדחסי צרפתיות למשל - הדיון לא יגמר עד סוף שבוע הבא...

 

איציק

[Guy]

האם מדובר על הגומיה מסביב לדלת? אם כן גם לנו בגולף (שנת 99 דור 4) נפלה

הגומיה הזו, מסביב לחלון הנהג מחירה אכן בזהב. אצלנו הסכימו להחליף על אחריות למרות תום השנה.

 

אגב אם מדברים על אמינות ומזכירים VW (בוא ולא נדבק רק לצרפתיות) לאבא של רוני

הוחלף גיר בפאסאט 1.8T! עם 25K או משהו... גיר בניגוד לחלון הוא לא דבר קטן.

אצל רוני במקרה הוא היה על אחריות, מה קורה בתום השנה? או השנתיים? גם רשימת התקלות שלנו בפאסאט (יד 1 97 TDI) היא מרשימה. כולם היו בשנתיים הראשונות, בשנים האחרונות הרכב תקין.

 

שימו לב שיש גם דוגמאות הפוכות, הקסארה של אבא של שמר לדוגמא.

 

אני לא חושב שהצרפתיות הן שיא האמינות, הן ממש לא. אבל לא צריך להתלהב לראות

הכל בשחור ולבן.

 

ועוד השוואה - צריך להשוות לספורטיביות... (אחרי הכל פה הדיון לא?) אני משער שגם

MX3 מ93 עם 180K לא תראה אמינות כזו מדהימה, נכון שהיא תהיה אמינה יותר מצרפתיה

מקבילה.. ועדיין. לזה כמובן יש גם להכניס עלות רכישה גבוהה מאוד של היפניות הספורטיביות המשומשות כגון MX3, סליקה וכו' (אני לא מדבר על החדשות כי אז המחיר

הוא בכלל בשמים).

 

ולסיום אני (אישית) חושב שהדיון הזה מיותר. בטח ש80% מהאנשים שבוכים פה נוסעים

על צרפתיות, נוסעים - ובוכים. אני לא אומר שאסור להתלונן על תקלות, ברור שהן מעצבנות

אבל אם הם מעצבנות אותכם עד כדי כך תעברו לג'אסי. כמו כן הדיון לא ממש חדש זה נראה

כמו לטחון מים ולריב על כלום, דוד יקנה צרפתיה, ואיציק בחיים לא יקנה צרפתיה וזהו...

כל אחד וסיבותיו הוא.

 

גיא שאומר שהדיון מיותר ובכל זאת משתתף

 

כן, אבל מספר התקלות במכוניות חדשות לחלוטין בצרפתיות הוא מוגזם לחלוטין.

זה מראה על זלזול של היצרן ובקרת איכות מתחת לכל ביקורת.

אולי אתם תקבלו בהבנה תקלות בקליאו חדשה , אבל לוח שעונים ומחשב שהולכים

אחרי 5000 ק"מ (קליאו חדשה של חבר) זה כבר יותר מדי.

C-5 עובדת על בסיס של 50 אחוז טובות 50 אחוז חולות.

307: אותו רעיון, קצת פחות חולות.

אני לא אתחיל לפרט כי זה לא ייגמר.

 

אגב, זה עולה לכם כ"כ הרבה כסף כי אתם מתעקשים לתקן בחברה אצל היבואן.

אין שום סיבה לבצע טיפולים או תיקונים אצל היבואן.במיוחד שהאחריות פגה אחרי שנה.

אפשר להזמין את הגומיה הזאת של הגולף בכל חנות חלפים ולהחליף אותו אצל כל זגג

או פחח ...

זה שאתם בוחרים לשלם מאות שקלים בצ'מפיון זאת בעיה שלכם ורק שלכם.

 

עובדה שקיבלנו את הגומיה בחינם - בגלל קשרנו עם המוסך.

מעניין שהתעלמת מהגיר אצל רוני, נורות שנשרפות ועוד הרבה דברים (רוני מוזמן להאיר

את עינינו) דוגמא נוספת, אצלנו בפאסאט הלך ממיר קטליטי אחרי 40K בערך.

ולסיום ל VW יש את הנקודה של רצון טוב בלה בלה, לא תטפל במוסך מורשה - לא יהיה

לך את הדברים הללו. ולכן חשוב כן לטפל במוסך מורשה ב3 שנים מאז רכישת הרכב.

אנחנו קיבלנו לא מעט דברים אחרי השנה הרשמית של האחריות.

 

ולסיום אפשר להזכיר את עדי עם האוננסיס מ YNET שהלך לו גיר אחרי 5K. למרות

שאני חושב שהוא אמר בסוף שזה לא היה גיר אלא אולי משהו אחר (מה שגם מראה

כמו המוסך (המורשה) של טויוטה שהוא היה בו היה מבריק).

 

אבל באמת שהויכוח (המפגר) לא יגמר. לכל אחד יש דוגמא של יפנית שהתקלקל בה X ו2

צרפתיות שההלך להן Y, וגם ב.. וכו'. צרפתיות פחות אמינות. נכון. שווה את זה? עובדה

שכן.

 

ואוף טופיק קטן, נשבר לי מאיכות הכבישים פה

הגשם השאיר בכבישים כל מיני בורות שנראה שקטנועים יכולים להעלם בהם, זה כבר לא

בור זה נראה כמו חפירה ארכיאולוגית. לפעמים (במיוחד באזור בני - ברק ורמת גן) הם

פשוט בכל מקום ופשוט אי אפשר להימלט מהם אלא רק לנסוע לאט ולהגיש את כל

הBOOMים למניהם

[אייל]

 

ואוף טופיק קטן, נשבר לי מאיכות הכבישים פה

הגשם השאיר בכבישים כל מיני בורות שנראה שקטנועים יכולים להעלם בהם, זה כבר לא

בור זה נראה כמו חפירה ארכיאולוגית. לפעמים (במיוחד באזור בני - ברק ורמת גן) הם

פשוט בכל מקום ופשוט אי אפשר להימלט מהם אלא רק לנסוע לאט ולהגיש את כל

הBOOMים למניהם

 

ספר לי על זה...

קרעתי שתי גומיות בשתי הציריות בנסיעה על בומים כאלה בשבוע שעבר.

מחר אני נכנס לסדר את זה (לא בצ'מפיון כמובן)

[a®iel]

האם מדובר על הגומיה מסביב לדלת? אם כן גם לנו בגולף (שנת 99 דור 4) נפלה

הגומיה הזו, מסביב לחלון הנהג מחירה אכן בזהב. אצלנו הסכימו להחליף על אחריות למרות תום השנה.

 

אגב אם מדברים על אמינות ומזכירים VW (בוא ולא נדבק רק לצרפתיות) לאבא של רוני

הוחלף גיר בפאסאט 1.8T! עם 25K או משהו... גיר בניגוד לחלון הוא לא דבר קטן.

אצל רוני במקרה הוא היה על אחריות, מה קורה בתום השנה? או השנתיים? גם רשימת התקלות שלנו בפאסאט (יד 1 97 TDI) היא מרשימה. כולם היו בשנתיים הראשונות, בשנים האחרונות הרכב תקין.

 

שימו לב שיש גם דוגמאות הפוכות, הקסארה של אבא של שמר לדוגמא.

 

אני לא חושב שהצרפתיות הן שיא האמינות, הן ממש לא. אבל לא צריך להתלהב לראות

הכל בשחור ולבן.

 

ועוד השוואה - צריך להשוות לספורטיביות... (אחרי הכל פה הדיון לא?) אני משער שגם

MX3 מ93 עם 180K לא תראה אמינות כזו מדהימה, נכון שהיא תהיה אמינה יותר מצרפתיה

מקבילה.. ועדיין. לזה כמובן יש גם להכניס עלות רכישה גבוהה מאוד של היפניות הספורטיביות המשומשות כגון MX3, סליקה וכו' (אני לא מדבר על החדשות כי אז המחיר

הוא בכלל בשמים).

 

ולסיום אני (אישית) חושב שהדיון הזה מיותר. בטח ש80% מהאנשים שבוכים פה נוסעים

על צרפתיות, נוסעים - ובוכים. אני לא אומר שאסור להתלונן על תקלות, ברור שהן מעצבנות

אבל אם הם מעצבנות אותכם עד כדי כך תעברו לג'אסי. כמו כן הדיון לא ממש חדש זה נראה

כמו לטחון מים ולריב על כלום, דוד יקנה צרפתיה, ואיציק בחיים לא יקנה צרפתיה וזהו...

כל אחד וסיבותיו הוא.

 

גיא שאומר שהדיון מיותר ובכל זאת משתתף

 

כן, אבל מספר התקלות במכוניות חדשות לחלוטין בצרפתיות הוא מוגזם לחלוטין.

זה מראה על זלזול של היצרן ובקרת איכות מתחת לכל ביקורת.

אולי אתם תקבלו בהבנה תקלות בקליאו חדשה , אבל לוח שעונים ומחשב שהולכים

אחרי 5000 ק"מ (קליאו חדשה של חבר) זה כבר יותר מדי.

C-5 עובדת על בסיס של 50 אחוז טובות 50 אחוז חולות.

307: אותו רעיון, קצת פחות חולות.

אני לא אתחיל לפרט כי זה לא ייגמר.

 

אגב, זה עולה לכם כ"כ הרבה כסף כי אתם מתעקשים לתקן בחברה אצל היבואן.

אין שום סיבה לבצע טיפולים או תיקונים אצל היבואן.במיוחד שהאחריות פגה אחרי שנה.

אפשר להזמין את הגומיה הזאת של הגולף בכל חנות חלפים ולהחליף אותו אצל כל זגג

או פחח ...

זה שאתם בוחרים לשלם מאות שקלים בצ'מפיון זאת בעיה שלכם ורק שלכם.

 

עובדה שקיבלנו את הגומיה בחינם - בגלל קשרנו עם המוסך.

מעניין שהתעלמת מהגיר אצל רוני, נורות שנשרפות ועוד הרבה דברים (רוני מוזמן להאיר

את עינינו) דוגמא נוספת, אצלנו בפאסאט הלך ממיר קטליטי אחרי 40K בערך.

ולסיום ל VW יש את הנקודה של רצון טוב בלה בלה, לא תטפל במוסך מורשה - לא יהיה

לך את הדברים הללו. ולכן חשוב כן לטפל במוסך מורשה ב3 שנים מאז רכישת הרכב.

אנחנו קיבלנו לא מעט דברים אחרי השנה הרשמית של האחריות.

 

ולסיום אפשר להזכיר את עדי עם האוננסיס מ YNET שהלך לו גיר אחרי 5K. למרות

שאני חושב שהוא אמר בסוף שזה לא היה גיר אלא אולי משהו אחר (מה שגם מראה

כמו המוסך (המורשה) של טויוטה שהוא היה בו היה מבריק).

 

אבל באמת שהויכוח (המפגר) לא יגמר. לכל אחד יש דוגמא של יפנית שהתקלקל בה X ו2

צרפתיות שההלך להן Y, וגם ב.. וכו'. צרפתיות פחות אמינות. נכון. שווה את זה? עובדה

שכן.

 

ואוף טופיק קטן, נשבר לי מאיכות הכבישים פה

הגשם השאיר בכבישים כל מיני בורות שנראה שקטנועים יכולים להעלם בהם, זה כבר לא

בור זה נראה כמו חפירה ארכיאולוגית. לפעמים (במיוחד באזור בני - ברק ורמת גן) הם

פשוט בכל מקום ופשוט אי אפשר להימלט מהם אלא רק לנסוע לאט ולהגיש את כל

הBOOMים למניהם

 

סוף סוף נושא רציני - בורות בארץ ישראל!!!!

אולי די , זה מזכיר את ויכוחי כוכבי , כולם מנסים להראות שיש להם "יותר גדול" והרי אף אחד לא ישתכנע כי כולנו יודעים הכי טוב.

זה ויכוח חסר תועלת ואני נועל את הדיון כאן ועכשיו. YEAH RIGHT...

בכל מקרה... יש צרפתיות אמינות ויפניות לא אמינות באותה מידה... וגם יש יפניות אמינות בכמות של צרפתיות לא אמינות אז תפסיקו - אתם רואים שהכמות שווה!!

 

לסיום הדיון המטופש הזה , לי יש RSI (צרפתיה ) השקעתי בה המון כסף (יחסית להוצאות אחרות שלי בתקופת הזמן מאז הרכישה) חלק על תקלות וחלק על "שיפורים" כאלה ואחרים ואתמול הבנתי למה עשיתי את זה - סיבוב של שעה בערך בכבישי כפר ויתקין עד כביש החוף (יציאה ליד חבצלת) והבנתי למה אני אוהב את הרכב ונהנה להשקיע בו, ההנאה שאני מצליח לקבל משעה של אדרנלין פשוט שווה כל שקל שיצא לי מהכיס (או ברח מהמגנט.. מה שתרצו...) .

הויכוח הזה של אמינות זהה לויכוח של פאלקן כן\לא , שיפורים כן\לא וכו' וכו' כל אחד ישאר עם דעותיו ולא יזוז מהם אז יום טוב לכולם.

[שי]

יפה שי, כולם יוצאים מנקודת הנחה שאין שום בעיות בסובארו - אבל תגיד לי בדיוק איפה רשמתי שאין בעיות בסובארו ?

 

תאמין או לא, אני חי את נושא החלפים יותר טוב מכל אחד כאן - אז אני יכול לספר לך לא מעט על ביקוש לחלפים של רכבים כאלה ואחרים.

הפרנסה היא בצרפתיות, תשאל כל חנות/מוסך.

 

בנוגע למדחסי המזגנים בלגאסי/אימפרזה, גם אני שמעתי פה ושם על בעיות, אבל רובן מתחילות אחרי 7-8 שנים לפחות - בהחלט בלאי.

לי יש בבית 2 אימפרזות עם מדחסים מקוריים (והלגאסי הקודמת שלי היתה גם כן עם מדחס מקורי ו 140K ק"מ - למעשה אולי אפילו יותר).

משיטוט באתרי אינטרנט וכו' (פורומים של סובארו, סקרים, מדגמים ועוד) מערכת המיזוג בסובארו וביפאניות בכלל נחשבות לאמינות הרבה יותר מהצרפתיות.

תאמין לי שאם נתחיל לדבר פה על מדחסי צרפתיות למשל - הדיון לא יגמר עד סוף שבוע הבא...

 

איציק

 

רגע הוויכוח או צרפתיות נגד יפניות או אירופאיות נגד יפניות? אם זו האפשרות הראשונה, אני אפרוש מהדיון עכשיו

 

לגבי המזגנים באימפרזה, אוטו אחד שאני מכיר (מורה הנהיגה שלי לשעבר) עבר החלפה לאחר 3-4 שנים. אוטו שני עבר החלפה אחרי כ-6 שנים, למרות ק"מ נמוך.

 

אם להכניס את שאר האירופאיות למשוואה, אני בהחלט לא בטוח שפוקוס 99' תהיה אמינה פחות מלאנטיס 99' או שמונדיאו 97' תגרום ליותר צרות מקארינה מקבילה, כמו ששרייד 96' לא בהכרח תהיה אמינה מפונטו 96'.

 

שי

[איציק נ.]

יפה שי, כולם יוצאים מנקודת הנחה שאין שום בעיות בסובארו - אבל תגיד לי בדיוק איפה רשמתי שאין בעיות בסובארו ?

 

תאמין או לא, אני חי את נושא החלפים יותר טוב מכל אחד כאן - אז אני יכול לספר לך לא מעט על ביקוש לחלפים של רכבים כאלה ואחרים.

הפרנסה היא בצרפתיות, תשאל כל חנות/מוסך.

 

בנוגע למדחסי המזגנים בלגאסי/אימפרזה, גם אני שמעתי פה ושם על בעיות, אבל רובן מתחילות אחרי 7-8 שנים לפחות - בהחלט בלאי.

לי יש בבית 2 אימפרזות עם מדחסים מקוריים (והלגאסי הקודמת שלי היתה גם כן עם מדחס מקורי ו 140K ק"מ - למעשה אולי אפילו יותר).

משיטוט באתרי אינטרנט וכו' (פורומים של סובארו, סקרים, מדגמים ועוד) מערכת המיזוג בסובארו וביפאניות בכלל נחשבות לאמינות הרבה יותר מהצרפתיות.

תאמין לי שאם נתחיל לדבר פה על מדחסי צרפתיות למשל - הדיון לא יגמר עד סוף שבוע הבא...

 

איציק

 

רגע הוויכוח או צרפתיות נגד יפניות או אירופאיות נגד יפניות? אם זו האפשרות הראשונה, אני אפרוש מהדיון עכשיו

 

לגבי המזגנים באימפרזה, אוטו אחד שאני מכיר (מורה הנהיגה שלי לשעבר) עבר החלפה לאחר 3-4 שנים. אוטו שני עבר החלפה אחרי כ-6 שנים, למרות ק"מ נמוך.

 

אם להכניס את שאר האירופאיות למשוואה, אני בהחלט לא בטוח שפוקוס 99' תהיה אמינה פחות מלאנטיס 99' או שמונדיאו 97' תגרום ליותר צרות מקארינה מקבילה, כמו ששרייד 96' לא בהכרח תהיה אמינה מפונטו 96'.

 

שי

 

שי, תרגיש חופשי להישאר

לסיכום: שכל אחד יעשה את החישוב שלו - אבל הגיע הזמן שאנשים יצאו מהבועה שלהם ויפסיקו להגן על הרכב שלהם כאילו אין מחר... העובדות מדברות בעד עצמן: יפאניות יותר אמינות - אבל את מי זה מעניין אם אתה מחפש הנאה מנהיגה, מחיר זול והגה מתקשר כשהיפאניות לא מציעות את זה ?

אם זו מערכת השיקולים שלך, קח צרפתיה.

אני למשל בחיים לא אקנה צרפתיה אם במשוואה שלי קריטריון האמינות נמצא בראש - גם אם מדובר ברכב ספורטיבי. נכון לרגע זה, מערכת השיקולים שלי + התוצאה בשטח מניבות תוצאות חיוביות - לזה ציפיתי ולכן אני מרוצה מאוד.

 

לכל אחד יש את השיקולים שלו וכל אחד עושה את הבחירה שלו. בדיוק כמו ש 1000 חברי פורום כמו XRALLYE ושלומי למשל לא יזיזו אותי מהבחירה שלי והשיקולים שלי - כך גם אני לא מנסה להזיז כאן אף אחד מהבחירה שלו.

 

טוב לכם עם הצרפתיה שלכם ? לבריאות ! לי טוב עם היפאנית שלי.

 

איציק

[Guy]

יפה שי, כולם יוצאים מנקודת הנחה שאין שום בעיות בסובארו - אבל תגיד לי בדיוק איפה רשמתי שאין בעיות בסובארו ?

 

תאמין או לא, אני חי את נושא החלפים יותר טוב מכל אחד כאן - אז אני יכול לספר לך לא מעט על ביקוש לחלפים של רכבים כאלה ואחרים.

הפרנסה היא בצרפתיות, תשאל כל חנות/מוסך.

 

בנוגע למדחסי המזגנים בלגאסי/אימפרזה, גם אני שמעתי פה ושם על בעיות, אבל רובן מתחילות אחרי 7-8 שנים לפחות - בהחלט בלאי.

לי יש בבית 2 אימפרזות עם מדחסים מקוריים (והלגאסי הקודמת שלי היתה גם כן עם מדחס מקורי ו 140K ק"מ - למעשה אולי אפילו יותר).

משיטוט באתרי אינטרנט וכו' (פורומים של סובארו, סקרים, מדגמים ועוד) מערכת המיזוג בסובארו וביפאניות בכלל נחשבות לאמינות הרבה יותר מהצרפתיות.

תאמין לי שאם נתחיל לדבר פה על מדחסי צרפתיות למשל - הדיון לא יגמר עד סוף שבוע הבא...

 

איציק

 

רגע הוויכוח או צרפתיות נגד יפניות או אירופאיות נגד יפניות? אם זו האפשרות הראשונה, אני אפרוש מהדיון עכשיו

 

לגבי המזגנים באימפרזה, אוטו אחד שאני מכיר (מורה הנהיגה שלי לשעבר) עבר החלפה לאחר 3-4 שנים. אוטו שני עבר החלפה אחרי כ-6 שנים, למרות ק"מ נמוך.

 

אם להכניס את שאר האירופאיות למשוואה, אני בהחלט לא בטוח שפוקוס 99' תהיה אמינה פחות מלאנטיס 99' או שמונדיאו 97' תגרום ליותר צרות מקארינה מקבילה, כמו ששרייד 96' לא בהכרח תהיה אמינה מפונטו 96'.

 

שי

 

שי, תרגיש חופשי להישאר

לסיכום: שכל אחד יעשה את החישוב שלו - אבל הגיע הזמן שאנשים יצאו מהבועה שלהם ויפסיקו להגן על הרכב שלהם כאילו אין מחר... העובדות מדברות בעד עצמן: יפאניות יותר אמינות - אבל את מי זה מעניין אם אתה מחפש הנאה מנהיגה, מחיר זול והגה מתקשר כשהיפאניות לא מציעות את זה ?

אם זו מערכת השיקולים שלך, קח צרפתיה.

אני למשל בחיים לא אקנה צרפתיה אם במשוואה שלי קריטריון האמינות נמצא בראש - גם אם מדובר ברכב ספורטיבי. נכון לרגע זה, מערכת השיקולים שלי + התוצאה בשטח מניבות תוצאות חיוביות - לזה ציפיתי ולכן אני מרוצה מאוד.

 

לכל אחד יש את השיקולים שלו וכל אחד עושה את הבחירה שלו. בדיוק כמו ש 1000 חברי פורום כמו XRALLYE ושלומי למשל לא יזיזו אותי מהבחירה שלי והשיקולים שלי - כך גם אני לא מנסה להזיז כאן אף אחד מהבחירה שלו.

 

טוב לכם עם הצרפתיה שלכם ? לבריאות ! לי טוב עם היפאנית שלי.

 

איציק

 

ולסיום הסיכום שלך מחדש המווון - או שלא. מה שרק מראה כמה הויכוח הזה היה מיותר

לחלוטין עם כל הרעש שכמה אנשים פה עשו.... ובסוף הגענו לאותה מסקנה שכולם ידעו

קודם... נו טוב...

[sronis]

 

אני מסכים עם כל מילה שלך רוני...

אבל אני אישית לא מוצא את הפולו פחות מהנה מכל רכב אחר...

זאת דעתי לפחות. ה-306 היתה פחות נוקשה אבל זה לא בהכרח תמיד טוב.

דבר אחד אני יכול להגיד לחיוב : 306 מגהצת באמפרים כאילו הם לא קיימים.

לסיכום: כל איש בדרכו יילך.

בסופו של דבר כולנו נקנה ב.מ.וו 6 צילינדר כי זה באמת הדבר האמיתי.

 

טוב, כמו שאמרתי כנראה ואתה לא יודע על מה אני מדבר באמת (למיטב זכרוני הפולו שלך סטנדרטית למדי?). בנוגע ל-306, לא הייתה לך גרסה ספורטיבית למיטב זכרוני. ההבדל מורגש בהחלט. בנוגע לצרפתיות ספורטיביות אחרות - אין מה להשוות מבחינת יכולת דינמית לפולו. אבל כל אחד נהנה ממשהו אחר ולכן אני לא אגיד לך שהן יותר מהנות...

 

רוני

[אייל]

 

אני מסכים עם כל מילה שלך רוני...

אבל אני אישית לא מוצא את הפולו פחות מהנה מכל רכב אחר...

זאת דעתי לפחות. ה-306 היתה פחות נוקשה אבל זה לא בהכרח תמיד טוב.

דבר אחד אני יכול להגיד לחיוב : 306 מגהצת באמפרים כאילו הם לא קיימים.

לסיכום: כל איש בדרכו יילך.

בסופו של דבר כולנו נקנה ב.מ.וו 6 צילינדר כי זה באמת הדבר האמיתי.

 

טוב, כמו שאמרתי כנראה ואתה לא יודע על מה אני מדבר באמת (למיטב זכרוני הפולו שלך סטנדרטית למדי?). בנוגע ל-306, לא הייתה לך גרסה ספורטיבית למיטב זכרוני. ההבדל מורגש בהחלט. בנוגע לצרפתיות ספורטיביות אחרות - אין מה להשוות מבחינת יכולת דינמית לפולו. אבל כל אחד נהנה ממשהו אחר ולכן אני לא אגיד לך שהן יותר מהנות...

 

רוני

 

על יכולת דינמית אפשר להתווכח....

אני מעדיף להיות עם פולו סטנדרטית "למדי" מאשר לקנות צרפתיה ב20 אלף פחות

ולהשקיע את ההפרש בשיפורים, כי לי חשובה גם איכות בטיחות ואבזור נדיב.

[a®iel]

 

אני מסכים עם כל מילה שלך רוני...

אבל אני אישית לא מוצא את הפולו פחות מהנה מכל רכב אחר...

זאת דעתי לפחות. ה-306 היתה פחות נוקשה אבל זה לא בהכרח תמיד טוב.

דבר אחד אני יכול להגיד לחיוב : 306 מגהצת באמפרים כאילו הם לא קיימים.

לסיכום: כל איש בדרכו יילך.

בסופו של דבר כולנו נקנה ב.מ.וו 6 צילינדר כי זה באמת הדבר האמיתי.

 

טוב, כמו שאמרתי כנראה ואתה לא יודע על מה אני מדבר באמת (למיטב זכרוני הפולו שלך סטנדרטית למדי?). בנוגע ל-306, לא הייתה לך גרסה ספורטיבית למיטב זכרוני. ההבדל מורגש בהחלט. בנוגע לצרפתיות ספורטיביות אחרות - אין מה להשוות מבחינת יכולת דינמית לפולו. אבל כל אחד נהנה ממשהו אחר ולכן אני לא אגיד לך שהן יותר מהנות...

 

רוני

 

על יכולת דינמית אפשר להתווכח....

אני מעדיף להיות עם פולו סטנדרטית "למדי" מאשר לקנות צרפתיה ב20 אלף פחות

ולהשקיע את ההפרש בשיפורים, כי לי חשובה גם איכות בטיחות ואבזור נדיב.

 

בנוגע להעדפות שלך אין מה לעשות ואין למה לשכנע אחד את השני , אבל בנוגע לאבזור...

יש לך סאנרוף ומה עוד?? מה אתה מחשיב כאבזור נדיב? לי למשל בRSI יש יותר אבזור ויותר נוחות לטעמי (לא מתחשב בנוחות שלאחר ההנמכה\הקשחה) , אבזור אצלי גם מתבטא ביותר שעוני חיווי (לחץ שמן , גובה שמן וחום שמן) במושבים נוחים בהרבה מאשר בפולו...

לסיכום, כל אחד והעדפותיו הוא (יכולת, נוחות, אבזור, חסכון, פלאפלים) אבל בסופו של דבר אין ויכוח על שני דברים : צרפתיות מתנהגות טוב יותר ויפניות אמינות יותר.נקודה.

[sronis]

 

על יכולת דינמית אפשר להתווכח....

אני מעדיף להיות עם פולו סטנדרטית "למדי" מאשר לקנות צרפתיה ב20 אלף פחות

ולהשקיע את ההפרש בשיפורים, כי לי חשובה גם איכות בטיחות ואבזור נדיב.

 

כמו שאמרתי, כל אחד והחלטתו הוא. ואני לא פוסל אף אחת מהן - לכן אני טוען שהויכוח דבילי וכל אחד מנסה להצדיק את עצמו ואת טיעוניו - כאשר בעצם אין בהם כל רע והם לגיטימיים לחלוטין.

 

דרך אגב - לא כל צרפתיה דורשת טיפולים באלפי שקלים. ובוודאי שלא חייבים לשפר אותה אם לא רוצים.

איכות - פלסטיקים? נו טוב, בשבילי פלסטיק הוא פלסטיק, לא יודע על מה כל הויכוח.

בטיחות - נו, צריך להתפשר לפעמים. (ה-306 שלך הגנה עליך טוב, לא?)

ואבזור - המממ, לא זכור לי שבסעיף הזה ה-306 שלי לקתה בחסר במיוחד (עור, גג, בקרת אקלים, חישמול מלא ועוד...)

 

ובקשר ליכולת דינמית אפשר בהחלט להתווכח - אבל הצרפתיה תנצח

 

רוני