האם מנוע 1 ליטר "מתעייף" עם הזמן ונחלש מאוד

[Buki]

צריך לקחת הכל בפרופורציה.

 

מנוע 1.0 ליטר הוא מוצר זול, מותקן במכונית זולה וככזה הוא לא תוכנן ולא יועד להיות בעל אורך חיים גדול במיוחד.

 

וכן, מנעים אלו לא חזקים גם כשהם מתקנים במכונית קטנה וקלה עם גיר ידני, עדיין הם לא מתקרבים ברמת הביצועים למכוניות 1.4-1.6 בקטגוריות גבוהות יותר.

 

לא תהיה שום בעיה בשימוש נורמאלי ובקילומארז' סביר גם אחרי 10 או 15 שנה אבל בעומס תמידי גבוה או בנסיעה גבוהה מנוע כזה יעמוד פחות טוב בהשוואה למנוע 1.6.

 

מי שמתכוון לנסוע הרבה ולהחזיק את הרכב הרבה זמן, כדאי שיקנה רכב עם מנוע גדול יותר. או מנוע קטן טורבו. לגבי אלא האחרונים אני לא יודע איך יעמדו במבחן הזמן. אבל לדעתי יותר טוב ממנועי 1.0 רגילים של מכוניות מיני.

 

 

רוצים דוגמא?

כמה קילומטרים מחזיק מנוע 125 סמ"ק של קטנוע? נגיד כזה שמטפלים בו כמו קצריך כל 6000 ק"מ ורוכבים בצורה סבירה, לא כל הזמן עם מצערת מסובבת עד הסוף.

 

60 אלף ק"מ? אני יודע שבשליחויות הם מחזיקים סביב 40 אלף.

 

מדוע לא מחזיק 300-400 אלף ק"מ כמו מנוע של מכונית?

[Fkl0ster]

קטנוע הוא תצורה\קטגוריה שונה ממכונית פרטית. בהינתן תצורה, הסטנדרט צריך להישמר. מכיוון שמכונית עם מנוע 1 ליטר עודנה קרויה מכונית ולא קרויה בשם אחר, מצופה שלא תהיה שונה מבחינת אורך חיים ממכוניות אחרות.

[אריה1986]

אם 1 ליטר היה מחזיק מעמד כמו 1.6+ ליטר, כל המוניות היו כיום עם מנוע 3 צילינדרים טורבו, בגלל החיסכון. רוב המוניות של ימינו הן 1.8+ ולא סתם מגיעות בגאון ל300 ואף 500 אלף ק"מ.

 

אני בטוח שלהגיע ל300+ אלף ק"מ זה לא אחת המטרות שלכם.. אם זה לכמה שנים, אין הרבה הבדל מבחינת בלאי, כמובן אם זה עניין של עליות ומאמץ של המנוע והגעה למקסימום הספקים של המנוע, הבלאי יהיה גדול יותר באותו הזמן ממנועים עם נפח גדול יותר.

עריכה אחרונה ב-7 לדצמבר, 2014 על ידי אריה1986

[Fkl0ster]

אתה מערבב תפוחים ותפוזים. מנועי דיזל זו אופרה אחרת. צריך להתייחס לנפחי 1.8 ו-2.0 ליטר בנזין ואלו לא חורגים במהותם מבחינת אורך חיים ממנועי 1 ליטר.

[sperial]

 

60 אלף ק"מ? אני יודע שבשליחויות הם מחזיקים סביב 40 אלף.

 

שים לב להדגשה. בדיוק הקשר בין צורת השימוש ברכב לאורך חייו. כמוכן - מה המכלולים המשביתים את הקטנועים - האם אלה המנועים, המתלים, מערכות החשמל או מכלולים אחרים?

בסופו של דבר אורך חיי הרכב לא יגזר מנפח המנוע אלא מהשימוש ברכב ותחזוקתו. הרבה מכלולים יתבלו לפני שמנוע מתוחזק היטב סיים את חייו, כמובן בתנאי שלא יועבד בפרך.

 

אריה - הנסועה של מונית היא פי 6-8 מזו של רכב מיני עירוני, והיא מיועדת להסיע יותר נוסעים, מה שמחייב רכב יותר מכווח ומנוע יותר חזק. מה לעשות - אי אפשר להוביל באלטו 5 מבוגרים על מטענם, המרכב לא בנוי לכלך, והמנוע מתאים למרכב ולמטען הצפוי.

[Buki]

מכיוון שמכונית עם מנוע 1 ליטר עודנה קרויה מכונית ולא קרויה בשם אחר, מצופה שלא תהיה שונה מבחינת אורך חיים ממכוניות אחרות.

 

בוא אני אנסה אחרת - כמה עולה סוזיקי אלטו בשארי המפעל בהודו? 5000$, משהו כזה, אולי פחות.

 

על מנת להגיע למחיר הזה, הכל בה צריך להיות מיוצר בעלוית נמוכות. כוח עבודה זול, מתכת שנקנית ממפעל מתכות מקומי, כנ"ל צמגים ועוד, וגם מנוע שמיוצר מתרכובות מתכת זולות יותר, עובר תהליך עיבוד חלקים נעים זול יותר ופחות מתקדם ממה שקיים היום בחזית הטכנולוגית, וגם במהלך הפיתוח שלו הושקעו פחות מאמצים בפינוי חום, איזון, פיזור עומסים, הקטנת חיכוך וכדומה.

 

אם אתה חושב שזה יכול לעבוד בדיוק כמו מנוע 6 צילינדרים של BMW או מרצדס שכן משתמש בטכנולגיית מתכות מן השורה הראשונה ועולה כמה סידרי גודל יותר בתכנון ובייצור, אז לדעתי אתה טועה.

[Fkl0ster]

אוקי, אז נתמקד: מה באשר למכונית מיני שתוכננה לאירופה עם מנוע 1 ליטר? נניח, הסיטיגו\מיי\אפ. גם אז תגיד את אותו הדבר?

[Buki]

גם באירופה צריך להגיע למחיר מטרה מסויים, מה גם שמכוניות אלו מיועדות לשימוש עירוני בעיקר, ולכן אין טעם להטמיע בהן יכולת לכסות מרחקים ארוכים ולהציע עמידות ברמה של מכוניות יקרות יותר.

 

הרי אם תהיה יכולת כזו, ברוב המכריע של המקרים היא לא תנוצל. ולכן מראש חבל להשקיע בה.

[אלעד]

פותח שרשור נכבד, אתה מוזמן לספר לאשתך שברכב באספנות שלי מותקן המנוע המקורי שעמו הוא עזב את המפעל באיטליה, אי שם לפני כ-31 שנים.

 

 

המנוע הזה הוא בנפח 903 סמ"ק.

[GUGY]

אין שום קשר בין גודל המנוע לעמידות/אמינות שלו,עם רמת הטכנולוגיה היום מגיעים לתוצאות לא פחות ממדהימות,הגיע הזמן לצאת מהסטיגמות שאולי היו נכונות לפני 40 שנה,היום אין להם שום מקום.

[Dimitriyus]

אל תשכח שמנועי 125 סמ"ק הם בדרך כלל שתי פעימות. זה מנוע שונה לגמרי. בדרך כלל, מנועי שתי פעימות עובדים בהרבה יותר עומס, מערכת שימון אחרת לגמרי וכמובן חלקים שהם פחות עמידים לאורך זמן. אם אתה קונה אופנוע 4 פעימות בנפח 600 סמ"ק, אני מאמין שהוא יחזיק הרבה יותר מ60 אק"מ

[Buki]

כבר מזמן, עשרות שנים מנועי 125 בקטנועים הם 4 פעימות, למעט כמה דגמים בודדים מאוד.

[HybridBoy]

בוא אני אנסה אחרת - כמה עולה סוזיקי אלטו בשארי המפעל בהודו? 5000$, משהו כזה, אולי פחות.

 

על מנת להגיע למחיר הזה, הכל בה צריך להיות מיוצר בעלוית נמוכות. כוח עבודה זול, מתכת שנקנית ממפעל מתכות מקומי, כנ"ל צמגים ועוד, וגם מנוע שמיוצר מתרכובות מתכת זולות יותר, עובר תהליך עיבוד חלקים נעים זול יותר ופחות מתקדם ממה שקיים היום בחזית הטכנולוגית, וגם במהלך הפיתוח שלו הושקעו פחות מאמצים בפינוי חום, איזון, פיזור עומסים, הקטנת חיכוך וכדומה.

 

אם אתה חושב שזה יכול לעבוד בדיוק כמו מנוע 6 צילינדרים של BMW או מרצדס שכן משתמש בטכנולגיית מתכות מן השורה הראשונה ועולה כמה סידרי גודל יותר בתכנון ובייצור, אז לדעתי אתה טועה.

 

נכון, אבל אל תשכח שהתהליך הזול הזה היה פעם שיא הטכנולוגיה.

אז אם מנוע של פעם יכול להחזיק הרבה שנים עם טיפול מתאים אז גם המנועים האלו יכולים.

הם פשוט יהיו רגישים יותר לתחזוקה קלוקלת והתעללות.

[PorSche-911]

אין שום קשר בין גודל המנוע לעמידות/אמינות שלו,עם רמת הטכנולוגיה היום מגיעים לתוצאות לא פחות ממדהימות,הגיע הזמן לצאת מהסטיגמות שאולי היו נכונות לפני 40 שנה,היום אין להם שום מקום.

 

בדיוק!. חוץ מזה שאין שום ערובה לכך שמנוע גדול יחזיק יותר, זה גם שאלה מאוד תיאורטית ותלויה פר מנוע \ יצרן \דגם. אורך החיים של המנוע נגזר מעשרות פרמטרים שונים ואי אפשר לצפות עד מתי יחזיק.

מנוע מודרני זה בערך הרכיב האחרון שצריך לדאוג לו ברכב חדש \ כמעט חדש, יהו המון חלקים שיתבלו לפניו.

 

חוץ מזה ההשוואה של מנוע 3 צילנדרים בסיסי למנוע 6 צילנדרים של BMW היא הזויה לחלוטין שלא לומר מגוחכת. האם כאשר תיצטרך לשפץ מנוע, המחיר של השיפוץ יהיה אותו מחיר? בחיים לא. מנוע בסיסי 3 צילנדרים יהיה זול משמעותית בטח אם משווים אותו למותגי יוקרה. ככל הניראה במחיר של שיפוץ \ החלפת מנוע 6 צילנדרים ב-BMW אפשר לקנות מכונית מיני כמעט חדשה(בת שנה שנתיים) בעוד שיפוץ מנוע ברכב מיני יעלה בערך כמו רביעיית צמיגים דביקה ברכב יוקרה .

[Buki]

 

חוץ מזה ההשוואה של מנוע 3 צילנדרים בסיסי למנוע 6 צילנדרים של BMW היא הזויה לחלוטין שלא לומר מגוחכת.

 

השוואה עם מנוע 1.0 מגוחכת אבל לטעון שלשניהם אותו אורך חיים זה לא מגוחך?

 

 

כל הדיון תיאורתי ולכן ברור שאי אפשר לקחת בחשבון את כל המשתנים, מדברים בכלליות.

 

אתם גם שוכחים שלמכוניות מיני יש יחס הספק/משלק לא הכי טוב. מנוע 60 כ"ס שמזיז 950 קילו יעבוד יותר קשה ממוע 130 כ"ס שמזיז 1300 קילו.