ביטקויין - השקעה כדאית?

[maxcher]

פרקש אתה טועה חביבי, כבר הצעתי לך מקורות ידע ובחרת להתעלם ושוב ללגלג, אנסה שוב:

כורים אוספים טרנסאקציות ושולחים אותן לאישור, הפרס שלהם הוא block reward.
כל 10 דק׳ נכנס בלוק, הבלוקים האחרים חוזרים ל mempool. ומתחילים שוב.

כורים מתעדפים עסקאות עם עמלה גבוהה ככל הניתן, הם לא יודעים שום דבר על טרנסאקציות מעבר input output וfee.
כורים יצאו מהמשחק = כח החישוב יירד = לזמן קצר כורים חזקים יתועדפו בפענוח הבלוקים = האלגוריתם יתכוונן מחדש לזמן כרייה של 10 דק׳~ ואחר כך ימשיך להתכוונן
בוא נקח תחריש ״אימים״ בו כל הכורים החזקים, קרי החוות, יוצאים יום בהיר אחד מהמשחק,
אתה יודע מה יקרה? אף אחד לא יצליח לכרות ביטקוין (אלא אם כן יש שחקנים עם ציוד מתאים שיכולים להכנס בין רגע) במשך שבועיים~ בלבד -> זמן כוונון קושי האלגוריתם - כשיגיע הרגע, קושי הכרייה יירד דרסטית כי שוב, הקושי נגזר מהרצון לשמור על זמן כרייה של 10 דק׳ לבלוק, ואז מה יקרה? כל ילד עם מחשב i7 וכרטיסי מסך יוכל לחזור לכרות ביטקוין ולאשר עסקאות.
הביזור הוא בצמתים המריצים ביטקוין.

זה נראה לך ריכוזי כרגע כי למעט גופים יש גישה לחשמל וציוד קצה לכרייה, ובהחלט, כורים היום מתגומלים בהרבה כסף, והציוד עולה הרבה כסף. הזמן להכנס למשחק כבר עבר, עכשיו בוכים על ״ריכוזיות״


עריכה: בניגוד למאסטרקד וויזה, אם הן מתפרקות, לא תהיה אפשרות לכל אדם מן היישוב לפתוח חברת אשראי.
אם כורים יוצאים - כח הכרייה יורד, ונוצרות יותר הזדמנויות כניסה לשחקנים חדשים. 

עריכה אחרונה ב-18 למאי, 2021 על ידי maxcher

[farkash7]

לפני 5 שעות, maxcher כתב:

בוא נקח תחריש ״אימים״ בו כל הכורים החזקים, קרי החוות, יוצאים יום בהיר אחד מהמשחק,
אתה יודע מה יקרה? אף אחד לא יצליח לכרות ביטקוין (אלא אם כן יש שחקנים עם ציוד מתאים שיכולים להכנס בין רגע) במשך שבועיים~ בלבד

 

קודם כל יפה שהיפני חשב גם על זה. הוא באמת בנה משהו מדהים.

 

עכשיו לתגובה:

שבועיים בלבד? שבועיים בלבד? דמיין שמערכות הסליקה מושבתות לשבועיים, אתה יודע מה יקרה? סוף העולם.

 

אם ויזה/מאסטרכארד יפלו כנראה שיש להם כמה וכמה גיבויים והם יחזרו לעבודה מהר מאוד, שעות במקרה הגרוע, בטח לא שבועיים.

 

שבועיים בלבד… זו בדיחה?

[roiei]

ציטוט

It's still hard to believe that just about 10 years ago, a man once purchased 2 Papa John's pizzas for 10,000 Bitcoins. That $41 purchase in 2011 would now be worth $434,930,000.

 

[eitanuch]

לפני 2 דקות, roiei כתב:

 

אשכרה פתית הגבינה היקר בהיסטוריה.

[TheOne23]

בתאריך 17.5.2021 בשעה 11:42, me5000 כתב:

איך מוצאים ותופסים מטבע שהוא רק בהתחלת מגמת העליה שלו כמו דוגקוין אבל לפני העליה המטאורית? יש אפליקציה עם התראות או משהו? 

בכללי איך אתם מגלים מטבעות ששווה להשקיע בהם לפני שהם מתפוצצים? 

 

1.תעקוב פשוט אחרי ציוצים של מאסק 😁
2. בהינתן שקט בגיזרה של מאסק, תעקוב אחרי מטבעות ב coinmarketcap ותעשה לעצמך שם שרשרת של תנאים וחוקים לעליות חריגות (מה שנקרא מכונת מצבים..)

בעזרת התנייה לא מסובכת כ"כ באתר היה אפשר לתפוס בזמן את הטיפוס המטורף של MATIC בסופש האחרון...

עריכה אחרונה ב-18 למאי, 2021 על ידי TheOne23

[korola]

לפני 7 שעות, maxcher כתב:

פרקש אתה טועה חביבי, כבר הצעתי לך מקורות ידע ובחרת להתעלם ושוב ללגלג, אנסה שוב:

כורים אוספים טרנסאקציות ושולחים אותן לאישור, הפרס שלהם הוא block reward.
כל 10 דק׳ נכנס בלוק, הבלוקים האחרים חוזרים ל mempool. ומתחילים שוב.

כורים מתעדפים עסקאות עם עמלה גבוהה ככל הניתן, הם לא יודעים שום דבר על טרנסאקציות מעבר input output וfee.
כורים יצאו מהמשחק = כח החישוב יירד = לזמן קצר כורים חזקים יתועדפו בפענוח הבלוקים = האלגוריתם יתכוונן מחדש לזמן כרייה של 10 דק׳~ ואחר כך ימשיך להתכוונן
בוא נקח תחריש ״אימים״ בו כל הכורים החזקים, קרי החוות, יוצאים יום בהיר אחד מהמשחק,
אתה יודע מה יקרה? אף אחד לא יצליח לכרות ביטקוין (אלא אם כן יש שחקנים עם ציוד מתאים שיכולים להכנס בין רגע) במשך שבועיים~ בלבד -> זמן כוונון קושי האלגוריתם - כשיגיע הרגע, קושי הכרייה יירד דרסטית כי שוב, הקושי נגזר מהרצון לשמור על זמן כרייה של 10 דק׳ לבלוק, ואז מה יקרה? כל ילד עם מחשב i7 וכרטיסי מסך יוכל לחזור לכרות ביטקוין ולאשר עסקאות.
הביזור הוא בצמתים המריצים ביטקוין.

זה נראה לך ריכוזי כרגע כי למעט גופים יש גישה לחשמל וציוד קצה לכרייה, ובהחלט, כורים היום מתגומלים בהרבה כסף, והציוד עולה הרבה כסף. הזמן להכנס למשחק כבר עבר, עכשיו בוכים על ״ריכוזיות״


עריכה: בניגוד למאסטרקד וויזה, אם הן מתפרקות, לא תהיה אפשרות לכל אדם מן היישוב לפתוח חברת אשראי.
אם כורים יוצאים - כח הכרייה יורד, ונוצרות יותר הזדמנויות כניסה לשחקנים חדשים. 

 

 

האמת , לקרוא את הפוסט שלך ולהבין שאתה לא  מבין כלום באיך עובד הפרוטוקול של הביטקוין 

מעולם לא קראת את ה WP המקורי ואם קראת אז לא ממש הבנת כלום .

אבל כמו שאמרו , על מנת לעשות כסף מפירמידה צריך להאמין ממש חזק 

[korola]

אני יודע שאני מבזבז את זמני, אבל בא לי לכתוב משהו קצת ארוך. 

הונאת הפונזי הגדולה שהייתה עד לפני הביטקוין, הייתה של מיידוף , הוא הצליח להרים הונאה של 65 מילארד דולר. 

עיקר ההונאה הייתה שהוא פשוט לקח את הכסף של המשקיעים , בזבז אותו ושלח להם כל חודש פירוט של איך השווי של הכסף שלהם 

עולה ועולה ועולה. 

גם אצל מיידוף היו אנשים שהתעשרו , השקיעו ומסיבות שונות היו צריכים את הכסף ויצאו בזמן.

מיידוף לפחות השאיר קצת כסף בקופה לשלם למי שרוצה לצאת. 

 

נחזור לביטקוין, אז הכורים מייצרים מטבעות בקצב יפה .. כל 10 דקות מיוצרים בדיוק 6.25 מטבעות, נכון להיות זה הרבה כסף .

כל 10 דקות , מחשב אחד בלבד מקבל את כל  הרבע מיליון דולר.  בצורה אקראית לחלוטין.

בתכלס כל מחשב יכול לחשב כרטיס הגרלה כזה, אפילו הטלפון הנייד שלכם יכול לייצר כמה כרטיסי הגרלה ב 10 דקות כאלה.

הבעיה שהכורים הגדולים מפעילים מאות שבבים חזקים ומייצרים מליארדי מליארדים של כרטיסי הגרלה כל 10 דקות.

לכן הסיכוי של הטלפון שלכם לזכות ברבע מיליון ש"ח שואפים לאפס מוחלט. 

 

נחזור למיידוף שלנו , כל משקיע חדש שנכנס נתן את הכסף למיידוף וקיבל נייר שאומר לו שיש לו אצל מיידף כסף.

גם בביטקוין, כל מטבע חדש שנוצר הכורה מוכר אותו מישהו ולקח את כל הכסף, אבל הוא לא מבטיח לקונה שהוא יתן לו את הכסף בעתיד.

כל המילארדים שהושקעו בביטקוין כבר עברו הלאה, אין שום דולר אמיתי מהצד השני.

מי שרוצה לצאת מההשקעה חייב למצוא פראייר אחר שיכנס במקומו, אין אף אחד שמחזיק את הכסף של האנשים. 

 

נחזור לנכס אחר לדוגמא : מנייה - כנגד המניה יש את החברה שפעילה, יש לה מזומן , יש לה נכסים , יש לה מלאי 

יש רואי חשבון שמבקרים את פעילות החברה ולכן בכל רגע נתון יש כמה אנליסטים שמערכים את שווי המניה.

לפעמים אנחנו נחשפים לחברות כמו החברות של ענבל אור שלוקחות את הכסף ומבזבזות אותו ואז כן.. הכל מתרסק.

 

בקיצור , ברור לכולם שאין שום כלום מאחורי הביטקוין..מצד אחד זה מאפשר לו לעלות בשווי לגבהים מטורפים 

אבל מצד שני אין לו שום תחתית שניתן לחשב אותה.  אז הוא יכול להגיע ל 100,000 דולר וגם ל 0 באותו סבב. 

 

מה כן יש לנו, יש לנו נכס אומנות. הפרוטוקול הוא גאוני , חדשני לתקופתו ומדהים מבחינת היכולות שלו לבצע את מה שהוא צריך לעשות לפי ה WP המקורי. 

גם לפי המבוא ב WP המקורי , ממציע המטבע מדבר על מטבע של העולם התחתון , הוא בפירוש לא מדבר על מטבע שיחליף את המערכת הבנקאית.

הוא המציא מערכת של האקרים שיוכלו לקבל תשלום מבלי להזדהות , בלי שיוכלו לעקוב אחריהם ובלי שיוכלו לבטל את הטרנזקציה. 

הגאוניות של האקר ברוסיה שיכול לנעול מחשב של תושב ניו יורק בתוכנת כופר ולדרוש 4500 דולר בביטקוין.. 

תודו זאת מערכת גאונית. 

הגאוניות של לפרוץ למחשבים מעבר לים, להפעיל את המצלמה של המחשב בזמן שלא מתאים לבעל המחשב ולצלם אותו במצבים מוזרים ולדרוש תשלום בתמורה לאי הפצת התמונות .. גאונות 

המצב של פריצה לחברת ביטוח , גניבת מסמכים שאין להם שום ערך פיננסי , אבל לאיים על חברת הביטוח שאם היא לא תשלם המידע יופץ..והתשלום הוא בעזרת מערכת תשלומים שלא ניתנת למעקב.  

 

כל 10 דקות נסגר בלוק, המערכת דואגת לזה שרק כרטיס אחד "יזכה" בהגרלה כל 10 דקות. 

ולכן זה לא שרמת הקושי של הכרייה עולה עם הזמן ולכן צריך מחשבים חזקים יותר והרבה יותר חשמל.

אלא ההיפך, ככל שיש יותר מחשבים בכרייה המערכת מעלה את הקושי על מנת לשמור על 10 דקות לבלוק.

הבעיה, כל בלוק גודלו הוא קצת פחות מ1 מגה , בבלוק כזה ניתן להכניס בערך 2,000 טרנזקציות .

הרי מי חלם שיהיו יותר מ 2000 עסקאות אפלות ב 10 דקות. 

זה נותן מקום רק ל 12,000 עסקאות בשעה או כ 300,000 עסקאות ביום ... זהו אין מקום ליותר לא משנה מה יספרו לכם על קהילה שמנסה לפתח מערכת שתאפשר יותר עסקאות , לא קרה 10 שנים וכנראה לא יקרה. 

למה לא יקרה, כי אין לאף אחד תמריץ לקיים את זה. 

היו ימים שעל מנת לאשר עסקה היה צריך לשלם 60$ לעסקה.. העיקר שמכרו לנו סיפורים של מערכת בנקאים להמונים בחינם. 
ולא לשכוח את עלות הכרייה ב 10 דקות .. 250,000 דולר לאשר בלוק של 2,000 עסקאות .

מעל 100 דולר לעסקה מאושרות בנוסף ל 60 דולר שנלקחו מכל עסקה בממוצע. 

נכון להיות הביטקוין יורד , יכול להיות שהוא יעצור ב 30,000 ויתחיל לעלות שוב

יכול להיות שהפעם הוא יגיע ל 100,000 

ויכול להיות שהוא שוב ירד .. ואז שוב יעלה. 

אבל יש מצב שבסוף יגמרו הפראיירים .. בסוף מישהו יעשה את החשבון ויגיע לשווי האמיתי שלו.

 

ותיזכרו את מיידוף וענבל אור,  היא עדיין בטוחה שהיא הייתה על הגל ,  ורק המפרק פירק אותה

מבחינתה החברות שלה היו שוות מיליונים .. וסתם פרקו אותם

 

 

 

 

 

לפני 8 שעות, maxcher כתב:

בוא נקח תחריש ״אימים״ בו כל הכורים החזקים, קרי החוות, יוצאים יום בהיר אחד מהמשחק,
אתה יודע מה יקרה? אף אחד לא יצליח לכרות ביטקוין (אלא אם כן יש שחקנים עם ציוד מתאים שיכולים להכנס בין רגע) במשך שבועיים~ בלבד -> זמן כוונון קושי האלגוריתם - כשיגיע הרגע, קושי הכרייה יירד דרסטית כי שוב, הקושי נגזר מהרצון לשמור על זמן כרייה של 10 דק׳ לבלוק, ואז מה יקרה? כל ילד עם מחשב i7 וכרטיסי מסך יוכל לחזור לכרות ביטקוין ולאשר עסקאות.
הביזור הוא בצמתים המריצים ביטקוין.
 

 

ואוו , תרחיש מצוץ מהאצבע שבכלל לא קשור או מקושר למציאות.

 

נכון להיום כח המיחשוב שמוקדש לרשת הביטקויין הוא 172E , זה מספר ממש גדול של חישובי גיבוב בשנייה.

בעזרת כח המיחשוב הזה הקושי של החישוב מאפשר לסגור בלוק בממוצע כל 10 דקות. 

"אתה יודע מה יקרה? אף אחד לא יצליח לכרות ביטקוין"  - 

מאיפה הבאת את המשפט הזה..  גם אם כל הגדולים יצאו 70% מהרשת לדוגמא ..
אז כח המיחשוב ירד לשליש , לכן כל בלוק יסגר ב 30 דקות. 

ופה נפלת חזק.. כי המערכת לא מחשבת כל שבועיים את הקושי החדש , אלא כל 2000 בלוקים. 

במקרה של 10 דקות לבלוק זה יוצא כל שבועיים , אבל אם 70% מהכורים יצאו , אז בלוק יסגר כל 30 דקות 

ולכן יקח חודש וחצי (פי 3) עד הנקודה הבאה שיעדכו את הקושי המעודכן. 

אבל המערכת תעבוד, כל 30 דקות עדיין יסגרו 2000 עסקאות .

סביר להניח שמחיר עסקה יזנק למאות דולרים . ואנשים פשוט לא יעבירו כספים בביטקוין בתקופה הזאת.

 

 

[me5000]

כמה זה ריאלי להשקיע 5K ולהגיע ל70k לצורך הגשמת חלום וקניית פיקנטו/i10 חדשה? 

 

[David32]

זה לא.

[farkash7]

קורולה יש מצב שדיברת עם אילון השבוע?

עריכה אחרונה ב-19 למאי, 2021 על ידי farkash7

[korola]

בשבילך פרקש, חפרתי בארכיון והוצאתי את המאמר המקורי שממנו הכל התחיל ,

מודה שעברו כבר כמה שנים מאז שקראתי אותו , אבל עכשיו לקרוא אותו שוב .

פתאום בולט לי ההנחה הבסיסית במאמר,   המערכת המבוזרת תעבוד טוב כל עוד כח החישוב שנמצא אצל הטובים גבוה מכח החישוב שנמצא אצל הרעים. 

כלומר המערכת המבוזרת עובדת בצורה דמוקרטית, הרעיון היה שהמון האקרים מריצים את הקוד ההנקי על המחשבים שלהם 

והאינטרס של כולם היה לשמור על המערכת נקייה ועובדת.

מזמן זה כבר לא המצב...  

 

 

 

 

 

 

 

bitcoin.pdf

[maxcher]

מדובר על nodes או על miners? כי צומת גם אני ואתה יכולים להריץ על raspberry pie

 

[om2]

לפני שעתיים, me5000 כתב:

כמה זה ריאלי להשקיע 5K ולהגיע ל70k לצורך הגשמת חלום וקניית פיקנטו/i10 חדשה? 

 

אתה צריך שהמטבע יעשה פי 14.

ב5 שנים האחרונות הוא עשה את זה,

האם יעשה בהמשך? אף אחד לא יודע!

 

אני אישית לא הייתי בונה על זה.

בטח לא בטווח הקצר

[פינדר]

לפני 4 שעות, me5000 כתב:

כמה זה ריאלי להשקיע 5K ולהגיע ל70k לצורך הגשמת חלום וקניית פיקנטו/i10 חדשה? 

 

 

בטווח הקצר, יותר ריאלי שתשקיע 70K ותוכל להגשים חלום של קניית קורקינט חשמלי.

בטווח הארוך, אין איש יודע.

[SlowRide]

לפני כשעה, om2 כתב:

אתה צריך שהמטבע יעשה פי 14.

וכמה עולה להמיר את זה לכסף אמיתי?