ימים נפרדים לערבים וליהודים בסופרלנד

Keyser · ב-30 למאי, 2013

ערבים = אומה, הם יכולים להיות מוסלמים, נוצרים, שיעים,סונים
יהודים = דת. יכולים להיות רוסים, אמריקאים, אירופאים וכו.

אתה טועה. יהודי זה גם לאום, וגם מצביע על שיוך לקבוצה דתית מסויימת.

agent_amos · ב-30 למאי, 2013

שמר, רשויות פה מפחדות לטפל בפורעי החוק הערבים, כי חבל עלינו בלשון המעטה, חבל על הואדי ערה הסגור, על המכוניות שרופות והסיכוי שישלפו אותך מהבית יאנסו את אשתך יבתרו אותה ואז אותך, כשתפתח האינתיפאדה השלישית מהומות 2000 ייראו כמו פיקניק בשמורת טבע, הפעם לא צלפי ימ"מ יעזרו וגם לא מג"ב, זה ייגמר בהמון דם. זה קרוב להתפוצץ בכל יום שעובר, וככל שעובר הזמן הסיכוי שיטבחו אותנו גדל.

תצאו מהסרט שאתם חיים בו, נתראה במלחמה הבאה, כשכל הארץ תעלה באש (אם לא נעצור את זה עכשיו).

omar87 · ב-30 למאי, 2013

............
....

מצד שני אמרתי לעצמי, רגע, אני לא רוצה להצטייר גם בעיני עצמי כגזען, מה גם שאני עובד במועדון עם נערים יהודים שהם ממש לא קלים, אז למה לא לנסות. מה כבר יכול לקרות, לסלק אותם אוכל תמיד.

ואז אמרתי לעצמי, הרי יש כללי התנהגות במקום וכל מי שמפר אותם מוצא את עצמו בחוץ ולא משנה ערבי או יהודי, רוסי, בוכרי או מרוקאי.

מה שקרה בסוף שהנערים הערבים מצאו את עצמם מגיעים מדי ערב למועדון, ועם כל הקשיים של להוציא אותם החוצה על התנהגות לא מכבדת או נסיון למכות, בסוף נוצר משהו טוב, גם עבורם וגם עבור הנערים שבהתחלה פחדו מהם ואמרו לי למה אתה מכניס אותם.

הנערים היהודים התחילו לשחק איתם בכל מני משחקים, סנוקר, טניס שולחן וכד', הנערים כבדו אחד את השני, ומי שלא היה מכבד היה מוצא את עצמו בחוץ לתקופה מסויימת תוך הסבר למה הוא הוצא החוצה.

ז כן אפשר לחיות יחד, אפילו טוב, השאלה מה אתה עושה בשביל זה. במקרה שכתבתי ברור שלכל הצדדים היה אינטרס משותף, מה שאפשר את היחד הזה.

אז האם אפשר שילדים יהודים וערבים יבלו יחד בסופרלנד? בוודאי שאפשר, השאלה עד כמה יאכפו את הכללים לכולם בצורה שווה, גם אם זה קשה לפעמים, ללא פחד.

סוף סוף תשובה נורמאלית. חוסר אכיפה גורם להשתוללות ולבלגן גם. אכיפה גזענית לפי צבע ומין תוסיף עוד שמן למדורה. תתנהגו לכולם בהתאם ותראו להם מה הכללים, ותראו לאן תגיעו (אגב נוער תמיד אוהב לבדוק גבולות, ולכן ההתנהגות צפויה) . עובדה הבחור למעלה מתעסק עם נוער קשה והצליח, למה המאבטחים "הגדולים" בסופרלנד מפחדים?

די לגזענות על כל צורותיה!

חן פרחי · ב-30 למאי, 2013

שמר, רשויות פה מפחדות לטפל בפורעי החוק הערבים, כי חבל עלינו בלשון המעטה, חבל על הואדי ערה הסגור, על המכוניות שרופות והסיכוי שישלפו אותך מהבית יאנסו את אשתך יבתרו אותה ואז אותך, כשתפתח האינתיפאדה השלישית מהומות 2000 ייראו כמו פיקניק בשמורת טבע, הפעם לא צלפי ימ"מ יעזרו וגם לא מג"ב, זה ייגמר בהמון דם. זה קרוב להתפוצץ בכל יום שעובר, וככל שעובר הזמן הסיכוי שיטבחו אותנו גדל.
תצאו מהסרט שאתם חיים בו, נתראה במלחמה הבאה, כשכל הארץ תעלה באש (אם לא נעצור את זה עכשיו).

לא הגזמת, באמת.

אחרי ארועי ספטמבר 2000, שתוצאותיהן נבעו בין היתר מהערכות לא נכונה של המשטרה, לא יהיו יותר ארועים אלימים במגזר הערבי, ובטח לא בסדר גודל של מהומות 2000.

קו השבר בין האוכלוסיה הערבית ליהודית החל עוד באירועי יום האדמה ב 76', ומאז אנחנו עדים לתהליך הקצנה מתמיד, כשחברי הכנסת הערבים דואגים לתדלק אותו, כי זו בעצם זכות קיומם.

אין למשטרת ישראל, שלא לדבר על מג"ב שום בעייה לבלום הפגנות או למנוע חסימות צירי תנועה, ואין צורך בתרחישי אימים.

שמר · ב-30 למאי, 2013

שמר, רשויות פה מפחדות לטפל בפורעי החוק הערבים, כי חבל עלינו בלשון המעטה, חבל על הואדי ערה הסגור, על המכוניות שרופות והסיכוי שישלפו אותך מהבית יאנסו את אשתך יבתרו אותה ואז אותך, כשתפתח האינתיפאדה השלישית מהומות 2000 ייראו כמו פיקניק בשמורת טבע, הפעם לא צלפי ימ"מ יעזרו וגם לא מג"ב, זה ייגמר בהמון דם. זה קרוב להתפוצץ בכל יום שעובר, וככל שעובר הזמן הסיכוי שיטבחו אותנו גדל.
תצאו מהסרט שאתם חיים בו, נתראה במלחמה הבאה, כשכל הארץ תעלה באש (אם לא נעצור את זה עכשיו).

סיפורי מעשיות. אם זה מה שצפוי אז אנחנו יכולים לסגור את הבאסטה עוד היום ולעוף מפה.

אגב - ההערכות של צה"ל לאירועים המוניים והסיכוי לנפגעים נמוכות בהרבה, בוודאות (מדובר על מאות פצועים ועשרות הרוגים במקרה הכי גרוע של התלקחות כללית, כאשר הסיכויים לכך הם לא גבוהים).

אם לבחור בין פוסט של מישהו שיושב מול מקלדת בלי רבע סימוכין לבין הערכות של בכירים בצבא, לי ברור על מה להסתמך.

hans · ב-30 למאי, 2013

ובכיוון אחר לגמרי, נטול פוליטיקה:

אם לבעל העסק לא אכפת ממה שקורה אצלו, ואם אני לא מרגיש בטוח בתוך בית העסק שלו,

אז אין לי מה לחפש שם. מישהו פה קנה אוטו חדש בידיעה שכריות האוויר תקולות?

agent_amos · ב-30 למאי, 2013

תסמוך על כל גנרלי הפלזמה, שימשיכו לספר את סיפורי הסבתא שלהם לאמהות שהבנים שלהם חזרו כפצפוצים בארון.

אני כבר יודע שהכל פה חלטורה אחת גדולה, זה עניין של זמן עד שיתפוצץ לנו בפנים. צה"ל יודע טוב מאוד למרוח את ההורים המסכנים כשבנם נהרג, תחפש עדויות מלבנון השניה, כדי שתקבל פרופורציה מה הלך שם באמת, בין שיחי הפטל הקוצניים לקירות הלבנים של הבתים בבנת ג'בל.

סרט דוקומנטרי שנותן קצת מציאות על הדברים שקרו ממבטו של קצין במלחמה, אישית נגע בי וריגש אותי.

http://vod.walla.co.il/movie/2520099/my-first-war

שמר · ב-30 למאי, 2013

הבנתי. אתה יודע יותר טוב מכל הגנרלים. טיעון משכנע.

קטונתי.

Keyser · ב-30 למאי, 2013

סיפורי מעשיות. אם זה מה שצפוי אז אנחנו יכולים לסגור את הבאסטה עוד היום ולעוף מפה.
אגב - ההערכות של צה"ל לאירועים המוניים והסיכוי לנפגעים נמוכות בהרבה, בוודאות (מדובר על מאות פצועים ועשרות הרוגים במקרה הכי גרוע של התלקחות כללית, כאשר הסיכויים לכך הם לא גבוהים).

אם לבחור בין פוסט של מישהו שיושב מול מקלדת בלי רבע סימוכין לבין הערכות של בכירים בצבא, לי ברור על מה להסתמך.

לא יודע לגבי מצבים של "התלקחות כללית", אבל באיזורים ה"מאוכלסים" יותר, שמח. שמח מאוד אפילו.

למשל זה- http://www.mynet.co.il/articles/0,7340,L-4166815,00.html

או סתם גלגול של בולי עצים לכביש, כדי לראות כמה מצחיק זה כשמישהו מתרסק לתוכם. אתה יודע, בשביל הדאחקות. או לרכב עם סוסים לתוך משפחות ביום העצמאות. בקיצור, תופעת הפשע הלאומני בעלת מימדים עצומים בקרב הערבים, והמשטרה אינה יכולה לעמוד מולם גם בגלל שהיא אימפוטנטית וגם בגלל חוסר גיבוי מדרגים אחרים.

להיות עם חופשי indeed.

FifthGear · ב-30 למאי, 2013

מה היית סמל מחלקה של מחלקת טירונים או משהו

בוודאי וגם של פלוגה מבצעית בשטחים.והערסים במחלקה - בזמנו ההגדרה היתה שונה הערסים היו ערסים- מחבקים את החברה עם היד והסיגריה ועם נעלי שפיץ עם הליכה עם הנעל גבוה גבוה וישבו ברכב ספק שכבו תוך כדי נהיגה.

ואנקדותה מעניינת - אלו היו החיילים המאתגרים ביותר שלי והשהוצאת מהם דברים הם עשו את הדברים על הצד הטוב ביותר.

תדעו לכם שבכל ערס יש נשמה טובה.

ירון

יבגניפ · ב-30 למאי, 2013

אוהדי הימין והגזענות היקרים,

אתם אפילו לא מנסים לקרוא את מה ששמר (או אני, או שני השמאלנים האחרים בפורום כאן) כותב לכם.

אין התכחשות לאלימות. יש ויכוח על האשמים. בעוד שאצלכם זה הגזע שלהם שקובע, כל בן אדם נורמטיבי ולא גזען מבין שלמדינה, זו שאתם כל כך מעריצים, יש כאן אחריות, שהיא לא לוקחת כבר עשורת שנים.

ועמוס, אולי הגיע הזמן שיפול האסימון: אם במלחמה הגנרלים לא מסרו לך מדיע מדויק - הם כנראה לא עושים את זה גם בשגרה, וכנראה שחלק מאוד גדול מהדעות שלך (שנובע מהשליטה המוחלטת של הגנרלים בישראל, בכל רובד חיים אפשרי) לא מבוסס על כלום, או מבוסס על מידע לא נכון ולא מדויק.

FifthGear · ב-30 למאי, 2013

ישראל הממשלה הזמנית

עיתון רשמי: מס' 1 תל-אביב

ה' באייר תש"ח 14.5.1948 עמ' 1

הכרזה על הקמת מדינת ישראל

בארץ-ישראל קם העם היהודי, בה עוצבה דמותו הרוחנית, הדתית והמדינית, בה חי חיי קוממיות ממלכתית, בה יצר נכסי תרבות לאומיים וכלל-אנושיים והוריש לעולם כולו את ספר הספרים הנצחי.

לאחר שהוגלה העם מארצו בכוח הזרוע שמר לה אמונים בכל ארצות פזוריו, ולא חדל מתפילה ומתקוה לשוב לארצו ולחדש בתוכה את חירותו המדינית.

מתוך קשר היסטורי ומסורתי זה חתרו היהודים בכל דור לשוב ולהאחז במולדתם העתיקה; ובדורות האחרונים שבו לארצם בהמונים, וחלוצים, מעפילים ומגינים הפריחו נשמות, החיו שפתם העברית, בנו כפרים וערים, והקימו ישוב גדל והולך השליט על משקו ותרבותו, שוחר שלום ומגן על עצמו, מביא ברכת הקידמה לכל תושבי הארץ ונושא נפשו לעצמאות ממלכתית.

בשנת תרנ"ז (1897) נתכנס הקונגרס הציוני לקול קריאתו של הוגה חזון המדינה היהודית תיאודור הרצל והכריז על זכות העם היהודי לתקומה לאומית בארצו.

זכות זו הוכרה בהצהרת בלפור מיום ב' בנובמבר 1917 ואושרה במנדט מטעם חבר הלאומים, אשר נתן במיוחד תוקף בין-לאומי לקשר ההיסטורי שבין העם היהודי לבין ארץ-ישראל ולזכות העם היהודי להקים מחדש את ביתו הלאומי.

השואה שנתחוללה על עם ישראל בזמן האחרון, בה הוכרעו לטבח מיליונים יהודים באירופה, הוכיחה מחדש בעליל את ההכרח בפתרון בעית העם היהודי מחוסר המולדת והעצמאות על-ידי חידוש המדינה היהודית בארץ-ישראל, אשר תפתח לרווחה את שערי המולדת לכל יהודי ותעניק לעם היהודי מעמד של אומה שוות-זכויות בתוך משפחת העמים.

שארית הפליטה שניצלה מהטבח הנאצי האיום באירופה ויהודי ארצות אחרות לא חדלו להעפיל לארץ-ישראל, על אף כל קושי, מניעה וסכנה, ולא פסקו לתבוע את זכותם לחיי כבוד, חירות ועמל-ישרים במולדת עמם.

במלחמת העולם השניה תרם הישוב העברי בארץ את מלוא-חלקו למאבק האומות השוחרות חירות ושלום נגד כוחות הרשע הנאצי, ובדם חייליו ובמאמצו המלחמתי קנה לו את הזכות להמנות עם העמים מייסדי ברית האומות המאוחדות.

ב-29 בנובמבר 1947 קיבלה עצרת האומות המאוחדות החלטה המחייבת הקמת מדינה יהודית בארץ-ישראל; העצרת תבעה מאת תושבי ארץ-ישראל לאחוז בעצמם בכל הצעדים הנדרשים מצדם הם לביצוע ההחלטה. הכרה זו של האומות המאוחדות בזכות העם היהודי להקים את מדינתו אינה ניתנת להפקעה.

זוהי זכותו הטבעית של העם היהודי להיות ככל עם ועם עומד ברשות עצמו במדינתו הריבונית.

לפיכך נתכנסנו, אנו חברי מועצת העם, נציגי הישוב העברי והתנועה הציונית, ביום סיום המנדט הבריטי על ארץ-ישראל, ובתוקף זכותנו הטבעית וההיסטורית ועל יסוד החלטת עצרת האומות המאוחדות אנו מכריזים בזאת על הקמת מדינה יהודית בארץ ישראל, היא מדינת ישראל.

אנו קובעים שהחל מרגע סיום המנדט, הלילה, אור ליום שבת ו' אייר תש"ח, 15 במאי 1948, ועד להקמת השלטונות הנבחרים והסדירים של המדינה בהתאם לחוקה שתיקבע על-ידי האספה המכוננת הנבחרת לא יאוחר מ-1 באוקטובר 1948 - תפעל מועצת העם כמועצת מדינה זמנית, ומוסד הביצוע שלה, מנהלת-העם, יהווה את הממשלה הזמנית של המדינה היהודית, אשר תיקרא בשם ישראל.

מדינת ישראל תהא פתוחה לעליה יהודית ולקיבוץ גלויות; תשקוד על פיתוח הארץ לטובת כל תושביה; תהא מושתתה על יסודות החירות, הצדק והשלום לאור חזונם של נביאי ישראל; תקיים שויון זכויות חברתי ומדיני גמור לכל אזרחיה בלי הבדל דת, גזע ומין; תבטיח חופש דת, מצפון, לשון, חינוך ותרבות; תשמור על המקומות הקדושים של כל הדתות; ותהיה נאמנה לעקרונותיה של מגילת האומות המאוחדות. מדינת ישראל תהא מוכנה לשתף פעולה עם המוסדות והנציגים של האומות המאוחדות בהגשמת החלטת העצרת מיום 29 בנובמבר 1947 ותפעל להקמת האחדות הכלכלית של ארץ-ישראל בשלמותה.

אנו קוראים לאומות המאוחדות לתת יד לעם היהודי בבנין מדינתו ולקבל את מדינת ישראל לתוך משפחת העמים.

אנו קוראים - גם בתוך התקפת-הדמים הנערכת עלינו זה חדשים - לבני העם הערבי תושבי מדינת ישראל לשמור על שלום וליטול חלקם בבנין המדינה על יסוד אזרחות מלאה ושווה ועל יסוד נציגות מתאימה בכל מוסדותיה, הזמניים והקבועים.

אנו מושיטים יד שלום ושכנות טובה לכל המדינות השכנות ועמיהן, וקוראים להם לשיתוף פעולה ועזרה הדדית עם העם העברי העצמאי בארצו. מדינת ישראל מוכנה לתרום חלקה במאמץ משותף לקידמת המזרח התיכון כולו.

אנו קוראים אל העם היהודי בכל התפוצות להתלכד סביב הישוב בעליה ובבנין ולעמוד לימינו במערכה הגדולה על הגשמת שאיפת הדורות לגאולת ישראל.

מתוך בטחון בצור ישראל הננו חותמים בחתימת ידינו לעדות על הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית, על אדמת המולדת, בעיר תל-אביב, היום הזה, ערב שבת, ה' אייר תש"ח, 14 במאי 1948.

דוד בן-גוריון, דניאל אוסטר, מרדכי בנטוב, יצחק בן-צבי, אליהו ברלין, פריץ ברנשטיין, הרב וולף גולד, מאיר גרבובסקי, יצחק גרינבוים, ד"ר אברהם גרנובסקי, אליהו דובקין, מאיר וילנר-קובנר, זרח ורהפטיג, הרצל ורדי, רחל כהן, הרב קלמן כהנא, סעדיה כובאשי, הרב יצחק מאיר לוין, מאיר דוד לוינשטיין, צבי לוריא, גולדה מאירסון, נחום ניר, צבי סגל, הרב יהודה ליב הכהן פישמן, דוד צבי פנקס, אהרן ציזלינג משה קולודני, אליעזר קפלן, אברהם קצנלסון, פליכס רוזנבליט, דוד רמז, ברל רפטור, מרדכי שטנר, בן-ציון שטרנברג, בכור שיטרית, משה שפירא, משה שרתוק.