שרשור פוליטי של אחרי/לפני/באמצע בחירות/מלחמות/שלום/חומוס בדמשק

[tzahico]

לפני כשעה, GTאי כתב:

האם לא רואים בדמוקרטיה שלך ערך עליון, הם רואים בדמוקרטיה שלהם ערך עליון.

 

ידידי היקר - כשאתה אומר דמוקרטיה למה אתה מתכוון?  האם זה שם משותף שהגדרתו -

1. בחירת השלטון ע"י העם?

2. מערכת של איזונים ובלמים, ע"מ שרשות כלשהי לא תחרג מסמכותיה?

3. סובלנות, קבלת האחר, חופש מדת ומוסדות דתיים, ושוויון לכולם?

 

לגבי 1-ו-2 - מדובר באמצעים לניהול המדינה, בדיוק כמו שקפיטליזם הוא אמצעי לניהול נכון של כלכלה ואירגונים - ולא ערך עליון או מטרה בזכות עצמו.  יהיו כאלו שיטענו שהמדינה היא ערך עליון - ולכן האמצעיים האלו חשובים וראוי להילחם עבורם. 

 

לגבי 3 - פה אתה כבר יכול לטעון שכבוד האדם הוא ערך עליון, ועליו ניתן להגן אך רק באמצעות דמוקרטיה. מצד שני, באים אנשי הדת ואומרים לך השכם וערב - הקב"ה הוא הערך העליון (תאוצנטריות), ולכן ההלכה היהודית והרבנים הם האמצעים שאנו מקבלים בלב שלם את מרותם, אך לעת עתה אנו נאלצים לקבל את כל משמעויות הדמוקרטיה (1-3 למעלה) מכיוון שדינא דמלכותא דינא.

 

זה כל הסיפור - התנגשות של ערכים, כנסת שפועלת כמעט מאה שנה בלי לחוקק חוקה, פוליטיקאים משופשפים שיודעים לשסע את העם בתוספת רשתות חברתיות.  זה נהיה כבר משחק כדורגל - אף אחד לא הולך לשנות את הקבוצה שהוא אוהד גם אם הם מבקיעים לעצמם גול עצמי פעם אחר פעם.

 

נקנח במסמך קצר שכתב אלוף בני פלד ע"ה לפני יותר מ-40 שנה - חומר למחשבה:

 

עריכה אחרונה ב-23 ליולי, 2023 על ידי tzahico

[sperial]

לפני 31 דקות, Potato כתב:

 זו בחירת קריירה שהם עשו *בהתנדבות* ועם כל הקשיים שבבחירה גם קיבלו ממנה לעצמם.

 

.

הם עשו את הבחירה בתנאים נתונים, למשל מערכת משפט שמגינה עליהם בפני האג. עכשיו המדינה שוברת את החוזה. למה שהטייס יתנדב להיות נאשם בפשעי מלחמה?

 

ודרך אגב, איזה מיומנויות אזרחיות הם קיבלו? רישיון להטיס F16? 

עריכה אחרונה ב-23 ליולי, 2023 על ידי sperial

[DareDevil]

לפני 57 דקות, MZN כתב:

קיבלו מסלול.. סדנת שבי זה הfour seasons החדש.

 

חכה שנספר שיש הילטונים בחיל האוויר..

[Potato]

לפני 18 דקות, sperial כתב:

הם עשו את הבחירה בתנאים נתונים, למשל מערכת משפט שמגינה עליהם בפני האג. עכשיו המדינה שוברת את החוזה. למה שהטייס יתנדב להיות נאשם בפשעי מלחמה?

גם אני ואתה עשינו בחירות קריירה ומסתגלים לשינויים שמגיעים עם השנים.

 

זכותם להפסיק להתנדב לשרת, זה מה שהם עשו.

 

לפני 18 דקות, sperial כתב:

ודרך אגב, איזה מיומנויות אזרחיות הם קיבלו? רישיון להטיס F16? 

 

זה סתם להיות ראש קטן.

עריכה אחרונה ב-23 ליולי, 2023 על ידי Potato

[Night Driver]

לפני 45 דקות, Potato כתב:

אף אחד לא מזלזל בהם ובתרומה שלהם לבטחון המדינה.

אבל זו בחירת קריירה שהם עשו *בהתנדבות* ועם כל הקשיים שבבחירה גם קיבלו ממנה לעצמם.

הם עשו הסכם עם המדינה שהם הולכים להיות טייסים ובתמורה חותמים 7 שנות קבע. משם כל השאר תלוי ברצון שלהם.

[Potato]

לפני 3 דקות, Night Driver כתב:

הם עשו הסכם עם המדינה שהם הולכים להיות טייסים ובתמורה חותמים 7 שנות קבע. משם כל השאר תלוי ברצון שלהם.

 

נכון מאוד.

בעיה של הצבא/מדינה.

אם הצבא בחר לסמוך על רצון טוב/גחמות פוליטיות או מה שזה לא יהיה, backfired.

עריכה אחרונה ב-23 ליולי, 2023 על ידי Potato

[yor2]

נתקלתי בקטע הזה של ליאור שליין.

 

[sperial]

מודל כוח האדם של צה"ל חריג בעולם. גם הפטנט של קצינים שצומחים משורות הטוראים ולא מאקדמיות צבאיות, והחתימות התקופתיות, ולא 30 שנה מראש, ייחודי, ועד היום פעל לא רע, עם עליות וירידות. גם את זה נראה נשבר עם ההפיכה שמתבשלת כאן. וכיוון שאחד מיתרונות המודל הזה היה תמיכה בניידות חברתית (קידום אוכלוסיות שמתקשות במסגרות אחרות) תהיה כאן עוד השפעה הרסנית של ההפיכה.

[farkash7]

לפני 3 שעות, yuvalganim כתב:

לגבי קונצנזוס - חד משמעית, לא מכיר אחד מעשרות שדיברתי איתם שנגד זה

דיברת עם עשרות אנשים מי הם? עמך? משפטנים? אקדמאים? עו"ד? מוסכניקים?
גם אם ניתן לאנשים שגמת משקל, בישראל יש כ9.5 מיליון אזרחים. נניח שדיברת עם 100 אנשים ("עשרות"), זה אפילו לא פרומיל אחוז.
המדגם שלך גם לא מייצג, אתה מדבר עם אנשים שאתה מכיר.
אם אני אלך לאופקים ואשאל אותם האם הם תומכים ברפורמה המשפטית זה יתן לי תמונת מצב של האוכלוסיה?

איך זה קונצנזוס חד משמעי?
קונצנזוס שלך עם הקליקה שלך אולי.

עריכה אחרונה ב-23 ליולי, 2023 על ידי farkash7

[Potato]

לפני 12 דקות, sperial כתב:

מודל כוח האדם של צה"ל חריג בעולם. גם הפטנט של קצינים שצומחים משורות הטוראים ולא מאקדמיות צבאיות, והחתימות התקופתיות, ולא 30 שנה מראש, ייחודי, ועד היום פעל לא רע, עם עליות וירידות. גם את זה נראה נשבר עם ההפיכה שמתבשלת כאן. וכיוון שאחד מיתרונות המודל הזה היה תמיכה בניידות חברתית (קידום אוכלוסיות שמתקשות במסגרות אחרות) תהיה כאן עוד השפעה הרסנית של ההפיכה.

 

מה הקשר בין שיטת הכשרת הפיקוד לבין זה שהצבא בונה את הכוח שלו על טוב ליבם של חיילים לשעבר?

[farkash7]

לפני שעה, Potato כתב:

זו הייתה טעות של הצבא, שיתקן אותה.

כנראה שיש בעיה גדולה בלתקן את המודל הזה.
כמה זמן אתה חושב שצריך להשקיע בטייס כדי שהוא יהפוך למוביל של רבעייה?
מדובר כנראה בתקופת זמן ממושכת מאוד.
עכשיו כדי לקבל כשירות של חייל אוויר גדול אתה צריך טייסים, הרבה, ואתה צריך הרבה אנשים כאלה, עם מספיק נסיון כדי להוביל רבעייה. מדובר בדרגות גבוהות, מאוד.
אם אתה רוצה לתקן את המודל הקיים אתה תצטרך לשכנע המון אנשים לחתום קבע עד גיל 50 ולהיות חיילים.
כנראה שיהיה לך קשה מאוד לשכנע את האנשים האלה לוותר על חיי האזרחות ולהיות כל כולם בצבא תחת חוזה.
מה תעשה אם לא תמצא מספיק? תקדם טייסים בלי נסיון מתאים? תוריד מאיכות החייל? תשבית טייסות?
אתה שוכח שכוח האדם שלך מראש מוגבל כי יש לך פה רק 9.5 מיליון אזרחים. כמה מהם הם ילדים עד גיל 18? תוריד מהם חרדים, תוריד מהם ערבים. מה שנישאר לך תכפיל בסיכוי שבוגר תיכון יהפוך לטייס. תקבל מספר לא גדול בכלל ומהצד השני אתה צריך לתחזק חייל אוויר של מעצמה לא פחות.
עכשיו אתה פתאום צריך לשכנע את הפרחי טייס בפוטנציה לחתום קבע עד גיל 50 כשהם בני 18. בהצלחה...

זה לעניין "תיקון המודל", אבל אתה מפספס את הנקודה. הבעיה היא לא במודל. גם אם הם היו תחת חוזה הם היו פשוט מפרים אותו ומבטלים אותו, כי מבחינתם הפרו את החוזה איתם.
מה תעשה? תכניס אותם לכלא? תהרוג את הילדים שלהם?
אתה מדבר על אנשים שמבחינתם הם חתמו על חוזה בתנאים מסויימים והתנאים הללו לא קיימים יותר.
שינוי המודל לא היה משנה שום דבר. הדבר היחיד שזה היה משנה זה שהיית יכול לקרוא להם "סרבנים" אם מתחשק לך והטיעון הזה היה מחזיק מים.

הבניה של צה"ל על מודל של מילואים זה לא דבר ייחודי לצה"ל. כל מדינה שמחזיקה צבא בזמן מלחמה מגייסת מילואים/אזרחים.
זה ככה בארה"ב.
זה ככה ברוסיה.

עריכה אחרונה ב-23 ליולי, 2023 על ידי farkash7

[sperial]

לפני 15 דקות, Potato כתב:

 

מה הקשר בין שיטת הכשרת הפיקוד לבין זה שהצבא בונה את הכוח שלו על טוב ליבם של חיילים לשעבר?

כי בצה"ל דרגי הפיקוד בנויים על צמיחה משורות הלוחמים, על בסיס כמה נקודות החלטה לגבי המשך השירות. ברוב העולם הקצונה מוכשרת בנפרד מהחיילים, ומפקדים חותמים לתקופות ארוכות מאוד. אפילו מט"ק יכול להיות איש קבע בן 40.

עריכה אחרונה ב-23 ליולי, 2023 על ידי sperial

[Potato]

לפני 9 דקות, sperial כתב:

כי בצה"ל דרגי הפיקוד בנויים על צמיחה משורות הלוחמים, על בסיס כמה נקודות החלטה לגבי המשך השירות. ברוב העולם הקצונה מוכשרת בנפרד מהחיילים, ומפקדים חותמים לתקופות ארוכות מאוד. אפילו מט"ק יכול להיות איש קבע בן 40.

כן את זה הבנו, מה הקשר?

במיוחד שטייסים מתחילים מסלול קצונה כחלק מההכשרה,אז ספציפית לגביהם הטענה שלך בכלל לא רלוונטית.

לפני 16 דקות, farkash7 כתב:

כנראה שיש בעיה גדולה בלתקן את המודל הזה.
כמה זמן אתה חושב שצריך להשקיע בטייס כדי שהוא יהפוך למוביל של רבעייה?
מדובר כנראה בתקופת זמן ממושכת מאוד.
עכשיו כדי לקבל כשירות של חייל אוויר גדול אתה צריך טייסים, הרבה, ואתה צריך הרבה אנשים כאלה, עם מספיק נסיון כדי להוביל רבעייה. מדובר בדרגות גבוהות, מאוד.
אם אתה רוצה לתקן את המודל הקיים אתה תצטרך לשכנע המון אנשים לחתום קבע עד גיל 50 ולהיות חיילים.
כנראה שיהיה לך קשה מאוד לשכנע את האנשים האלה לוותר על חיי האזרחות ולהיות כל כולם בצבא תחת חוזה.
מה תעשה אם לא תמצא מספיק? תקדם טייסים בלי נסיון מתאים? תוריד מאיכות החייל? תשבית טייסות?
אתה שוכח שכוח האדם שלך מראש מוגבל כי יש לך פה רק 9.5 מיליון אזרחים. כמה מהם הם ילדים עד גיל 18? תוריד מהם חרדים, תוריד מהם ערבים. מה שנישאר לך תכפיל בסיכוי שבוגר תיכון יהפוך לטייס. תקבל מספר לא גדול בכלל ומהצד השני אתה צריך לתחזק חייל אוויר של מעצמה לא פחות.

לא יודע מה לעשות,אני לא אחראי לבניין הכוח הצבאי - מי שאחראי שימצא לזה פתרונות.

מאיפה הרעיון ההזוי הזה שאם בן אדם מצביע על בעיה הוא חייב לתת לה גם פתרון?

לפני 16 דקות, farkash7 כתב:

הבניה של צה"ל על מודל של מילואים זה לא דבר ייחודי לצה"ל. כל מדינה שמחזיקה צבא בזמן מלחמה מגייסת מילואים/אזרחים.
זה ככה בארה"ב.
זה ככה ברוסיה.

 

אתה שוב פעם מבלבל בין התנדבות לבין חובת התייצבות.

 

אם אני אשלח מכתב מרגש וסוחט דמעות למפקד שלי על כמה שביבי הוא איכסה פיכסה ואני לא בא לאימון הבא, הוא יגיד לי "קול, לך לכלא".

 

הם מראש לא מחויבים להגיע.

עריכה אחרונה ב-23 ליולי, 2023 על ידי Potato

[farkash7]

לפני 24 דקות, Potato כתב:

לא יודע מה לעשות,אני לא אחראי לבניין הכוח הצבאי - מי שאחראי שימצא לזה פתרונות.

 

נעזוב רגע את הוויכוח הזה. לא יודע אם במדינה קטנה כמו שלנו שמחזיקה חייל אוויר כזה גדול יש לזה פתרון.
לדעתי אתה בכלל מפספס את הנקודה. גם אם תיתן להם חוזה של 100K שקלים בחודש כדי לשכנע אותם לחתום קבע עד גיל 50 זה לא משנה את הנקודה.
הם לא פרשו כי מותר להם. הם פרשו כי מבחינתם הם לא יכולים לשרת דיקטטורה ולשם לדעתם זה הולך.
הם פרשו כי הם רואים את תהליך קבלת ההחלטות ואת מקבלי ההחלטות ומבינים שהם עלולים להישלח לבצע משימות לא ערכיות.

אם הם תחת חוזה או לא זה לא משנה, והאמת שהם נמצאים תחת חוזה שהוא הרבה יותר חזק מכסף, המחויבות שלהם למדינה היא ערכית ומוסרית. מחוייבות גם לך ולי.
אני מעדיף טייס עם מחוייבות ערכית ומוסרית על טייס עם מחוייבות לכיס.

הבעיה היא לא במודל. הבעיה היא עם מה ששבר את המודל. הוא היה שובר כל מודל אחר.
היית יכול לקרוא להם סרבנים במודל אחר? אולי.
אני הייתי קורא להם "מתפטרים". זה שחתמת על חוזה עם מעסיק מסויים לא אומר שהוא יכול לעשות מה שהוא רוצה. אתה רשאי להתפטר.
גם אנשי קבע יכולים מחר בבוקר להתפטר. האם הם יפסידו מזה כל מני דברים בחוזה? יפסידו, אבל אתה חושב שכסף זה העניין פה?
 

עריכה אחרונה ב-23 ליולי, 2023 על ידי farkash7

[sperial]

לפני 30 דקות, Potato כתב:

כן את זה הבנו, מה הקשר?

 

הקשר הוא שהיום אתה רואה את מחאת המילואימניקים. אבל הקצונה בדרגים הנמוכים ובדרגי הביניים תצביע ברגליים, אנשים יפסיקו לחדש חוזים, ותשאר בלי מ"פ'ים ובשלב הבא גם בה"ד 1 יתרוקן.

 

מדינת ישראל זקוקה לאנשים טובים בצבא, וגם בשירות הציבורי. חבורת הפרחחים שהצמיח נתניהו תדאג לרוקן את השורוץ, במקרה הטוב יישארו בינוניים מינוס, בגרוע מושחתים או שהשורות יתרוקנו.

 

ונתניהו האפס עושה כל דבר כדי להחמיר את המצב. אני לא מסוגל להבין את רצונו להשמיד את מדינת ישראל.