שרשור פוליטי של אחרי/לפני/באמצע בחירות/מלחמות/שלום/חומוס בדמשק

[sperial]

לפני שעה, David32 כתב:

  

 

 

מי יחקור את זה מחוץ לצבא? אנשים שיצאו מהמערכת הצבאית?

כי בלי ידע וניסיון אין לי - האדם הפשוט - את הכלים וההבנה לקבוע מי מו מה

ועדת חקירה ממלכתית. כזו שממונה על ידי  נשיא בית המשפט העליון, וכוללת שופטים ובעלי מקצוע אחרים.

 

לדוגמה - ועדת אגרנט, שחקרה את מלחמת יום הכיפורים. יש הרבה ביקורת על כתב המינוי שלה, אבל לזכות הממשלה מדובר במינוי שנעשה מוקדם מאוד כאשר התותחים עוד רעמו (מלחמת התשה אחרי הפסקת האש של 24 באוקטובר).

[רוןS]

לפני 16 דקות, sperial כתב:

ועדת חקירה ממלכתית. כזו שממונה על ידי  נשיא בית המשפט העליון, וכוללת שופטים ובעלי מקצוע אחרים.

 

לדוגמה - ועדת אגרנט, שחקרה את מלחמת יום הכיפורים. יש הרבה ביקורת על כתב המינוי שלה, אבל לזכות הממשלה מדובר במינוי שנעשה מוקדם מאוד כאשר התותחים עוד רעמו (מלחמת התשה אחרי הפסקת האש של 24 באוקטובר).

1. מינוי של הממשלה לחקור את הצבא.

2. על איזה מלחמת התשה מדובר ?  מרגע חתימת הסכם הפסקת האש, למצרים היה אינטרס ברור לשמור עליה.

[sperial]

לא מינוי של הממשלה. הממשלה מגדירה את נושא החקירה ותוחמת אותו ומאותו רגע היא מחוץ לתמונה. המינוי והתהליכים באחריות מערכת המשפט.

 

אגב, ועדת הכנסת לביקורת המדינה יכולה להחליט על מינוי הוועדה ולהוציא את הממשלה לגמרי מהמשחק. לא ברור לי למה זה לא קרה עד כה.

 

ולגבי מה שקרה אחרי מלחמת יום כיפור - החזית המצרית נרגעה ( המצרים נזקקו לשקט כדי להציל את הארמיה השלישית), אבל בגולן מלחמה סטטית נמשכה עוד חצי שנה.

 

עריכה: יש הסבר לכך שועדת הכנסת לא מינתה ועדת חקירה. לפני כן דרוש דו״ח של מבקר המדינה, וכזה עדיין לאה באופק.

עריכה אחרונה ב-12 ליולי, 2024 על ידי sperial

[RK]

לפני 10 דקות, רוןS כתב:

1. מינוי של הממשלה לחקור את הצבא.

2. על איזה מלחמת התשה מדובר ?  מרגע חתימת הסכם הפסקת האש, למצרים היה אינטרס ברור לשמור עליה.

 

מלחמת התשה בחזית הסורית, שנמשכה כמעט עד אמצע 74.

[קורן בן אשר]

מלחמת ההתשה ברמת הגולן. נמשכה עד סוף מאי 74. 

[Night Driver]

לפני שעתיים, David32 כתב:

הכוונה היא אם ההחלטה הייתה נכונה לרגע ההחלטה או לא.

לי נגיד אין ממש את היכולת המקצועית לשפוט אותו אם ההחלטה שלו הייתה גרועה ולא מקצועית, והוא אשם וצריך לשבת בכלא. או שהוא עשה טעות קלה שהתוצאות שלהם פשוט יצאו לא טוב. 

ההחלטה שלו התבססה על המידע וההבנה שלו באותו הרגע והם החו המקסימום שניתן היה להשיג בזמן אמת.

 

כל החלטה שקיבל וכל תוצאה שנבעה ממנה בנסיבות שהיו יותר ממקובלת גם אם התבררה בדיעבד כטעות.

[David32]

לפני 10 דקות, Night Driver כתב:

כל החלטה שקיבל וכל תוצאה שנבעה ממנה בנסיבות שהיו יותר ממקובלת גם אם התבררה בדיעבד כטעות.

זה אתה מחליט עכשיו. 

אולי ניתן לטעון שהוא פעל בצורה לא מקצועית או לא ראוי או היה צריך להתייעץ או לא יודע. לי אין את הכלים להחליט אם מה שהוא עשה זה נכון או לא.

אם לקבל את זה כמו שאתה מתאר "יותר ממקובלת בנסיבות שהיו" אז לא צריך וועדת חקירה.

אולי זה נכון, ואולי אדם מקצועי היה אמור לפעול אחרת.

[רוןS]

לפני 10 דקות, sperial כתב:

לא מינוי של הממשלה. הממשלה מגדירה את נושא החקירה ותוחמת אותו ומאותו רגע היא מחוץ לתמונה. המינוי והתהליכים באחריות מערכת המשפט.

 

נותנים לשפן לשמור על הגזר.

גם ביבי היה שמח להגדיר.

 

[Night Driver]

לפני 1 דקה, David32 כתב:

זה אתה מחליט עכשיו. 

אולי ניתן לטעון שהוא פעל בצורה לא מקצועית או לא ראוי או היה צריך להתייעץ או לא יודע. לי אין את הכלים להחליט אם מה שהוא עשה זה נכון או לא.

אם לקבל את זה כמו שאתה מתאר "יותר ממקובלת בנסיבות שהיו" אז לא צריך וועדת חקירה.

אולי זה נכון, ואולי אדם מקצועי היה אמור לפעול אחרת.

את זה אמרתי גם באוקטובר.

 

עם הכאוס שהלך באותו היום וכמות הבכירים בדרג הלוחם שנפגעו כל אחד היה לעצמו. היחידים שאתה אותי יכול לבוא אליהם בטענות אלה אנסים שעשו דברים באופן מודע בניגוד לנהלים ולפקודות ללא שום צורך מבצעי. מי שבוזז/אונס וכו' אבא אליו בטענות אבל מי שפעל ונהרגו אזרחים או חיילים ממש לא. קק אחבק אותו ואצדיע לו כי הוא עשה כמיטב יכולתו.

 

 

[sperial]

לפני 12 דקות, רוןS כתב:

נותנים לשפן לשמור על הגזר.

גם ביבי היה שמח להגדיר.

 

זה חור גדול ברשת ולכן קיימת גם האפשרות של ועדת הכנסת, שמסורתית נשלטת על ידי האופוזיציה.

 

כמו בכל מערכת - בעיית הבלמים ובמקרה זה האיזונים בין הרשויות. אף פעם אין פתרון מושלם. כרגע אנחנו בידי הפחדן.

[Potato]

לפני 7 שעות, asix כתב:

אלה שלא מתגייסים ודואגים שהציבור שלהם לא יתגייס החליטו להאריך לציבור המשרתים את השירות ב 4 חודשים.

סה"כ הגיוני וכמו שקרעי אמר - האחריות של הממשלה הזאת היא לתקן דברים🤣😂

 

חזרה לימים הטובים.

לא חושב שיש מישהו מחברי הפורום שעשה פחות מ3 שנות סדיר.

[sperial]

הערה לגבי מינוח: הכוונה לשירות חובה.

 

שירות סדיר פירושו מי שנמצא בצבא באופן קבוע - הווה אומר חובה וקבע. מולו יש שירות מילואים.

[Supertigre]

צופה בלוינסון, מופיע שם בוארון, וכמו תקליט שבור של הימין, תמיד יש אשם שהוא לא הם, הפעם כפי שאתם יודעים האשם הוא הצבא, לא ראש הממשלה שלדוגמה מעולם לא הכריז על פירוק הרשות הפלסטינית או ביטול הסכמי אוסלו. האנשים האלו חלאות המין האנושי. אפסים חסרי אחריות. 

[asix]

לפני 18 דקות, Potato כתב:

חזרה לימים הטובים.

לא חושב שיש מישהו מחברי הפורום שעשה פחות מ3 שנות סדיר.

ואתה בטח גם חושב שזה בסדר שחלק יעשו 3 שנים  וחלק ילכו להתפלפל בישיבות ( במקרה הטוב) במקום לשים כתף במאמץ.

 

[MadCat_LE]

כן לוינסון הזכיר דבר פשוט, שהקיסר היה בראש חלק גדול מהעבר הרלבנטי והוא בסוף אחראי לכל קוספציה שלא תהיה.

 

לח"כים מהקואליציה יש בעיה גדולה עם העובדה שראש הממשלה הוא *ראש הממשלה* ולא פועל ניקיון שבמקרה נמצא במתחם הכנסת.