סקר בחירות רביעי ואחרון [14 מפלגות בסקר כולל הרב אמנון יצחק]

[roee]

אתה מוכן להסביר את כוונתך?

עד כמה שאני יודע דווקא מדינות סוציאל דמוקרטיות דווקא משגשגות. אפילו בארה"ב מתחילים להבין שהמדינה לא יכולה להתנער ממחויבויותיה כלפי אזרחיה.

 

אתה כנראה מתבלבל בין סוציאל דמוקרטיה לבין קומוניזם. אל תדאג. אין בארץ אף מפלגה שתתמול בקים ג'ונג איל.

 

לא יהיה שום שגשוג תחת שלי יחימוביץ'. תמיכה בועדים, במכסים, במיסים - כן. מלחמה ביזמים ובפיתוח - כן. העדפת פרוטקציוניזם על פני אינטרסים צרכניים שנוגעים לכולנו - כן. שגשוג - לא.

[Keyser]

אתה מוכן להסביר את כוונתך?

עד כמה שאני יודע דווקא מדינות סוציאל דמוקרטיות דווקא משגשגות. אפילו בארה"ב מתחילים להבין שהמדינה לא יכולה להתנער ממחויבויותיה כלפי אזרחיה.

 

אתה כנראה מתבלבל בין סוציאל דמוקרטיה לבין קומוניזם. אל תדאג. אין בארץ אף מפלגה שתתמול בקים ג'ונג איל.

יש סוציאל דמוקרטיה ויש שלי יחימוביץ', שבינתיים הראתה שכל מה שהיא יודעת לעשות זה "להיכנס" בבעלי מקצועות חופשיים וצווארון לבן, כי "הם מושחתים בגלל המשכורת הגבוהה שלהם" אבל לא פוצה פה כאשר מדובר בחברות כמו רכבת ישראל או חברת החשמל, שדואגות לבזבז מהכסף שלי ושלך על ההתהוללות והפסדים שלהם. כל מה ששלי מראה לנו, זה שהיא בעד הוועדים ונגד המגזר היצרני. אצלי בספר קוראים לזה "הסכנה האדומה".

 

כל פריצות התקציב שהיא מדברת עליהם, מאיפה נראה לך שיגיעו? אתה חושב שבבנק ישראל יש שתילים של 200? לא מוכן לממן שום בטלן כלומניק שכל מה שעשה זה לבכות שאין לו כסף לגור במרכז תל אביב מעל הקפה השכונתי האהוב עליו. לא רוצה שמהכסף שלי יקחו בשביל לממן חברות כשלות, שראשיהן היו צריכים להיות או בכלא, או מפוטרים; ובעיקר אני לא רוצה לראות את המוסד שנקרא "ההסתדרות" ממשיך להתקיים במתכונתו הנוכחית. כל מה שהיא תעשה זה לדאוג שנטל המחיה *באמת* יורגש, ולא נשחק בנדמה לי כי שוקולד עולה כאן 10 שקל ובשוויץ 5 יורוסנט. ברגע שאני שומע אותה מדברת על זכויות וזכויות וזכויות וצריך לתת ולתת ולתת ולפרוץ ולפרוץ ולפרוץ כולי מתמלא חלחלה כי אני יודע מהיכן הכסף יגיע.

 

אומר זאת כך, יונית: שמרו ת'ידיים שלכם מחוץ לארנק שלי

[sperial]

קייזר - אולי תבדוק קצת את התעמולה שאתה קורא?

לתוכנית הכלכלית שלה יש בסיס מאוזן - של הכנסות לצד הוצאות.

בינתיים אני לא רואה את ההישגים הגדולים של ביבי בכיפוף הועדים הגדולים, למעשה הוא נכנע להם על כל צעד ושעל. לחברת החשמל גרעון יותר גדול מאשר למדינת ישראל, הועדים ברכבת עושים בה כבתוך שלהם ובנמל אשדוד ממשיכים לאכול סטייקים. אז כנראה שגם לקפיטליסטים אין כלים לטפל בשנואי נפשך.

בינתיים מה שאתה מרגיש הוא איך כספך עובר לידיים של כמה עשירים בודדים. בתאוריה של ביבי הכסף אמור לחלחל לידיך. מעשית אתה זוכה לתספורות שגוזלות את חסכונותיך. מתחיללהגיע הזמן שהמדינה תגבה יותר מסים ותחזור לתת שירותים לאזרח - כיון שהנסיון מראה ששירותים רבים ניתנים על ידי המדינה ברמה הרבה יותר גבוהה מאשר על ידי הסקטור הפרטי. אני יודע שהמשפט האחרון נשמע לך מוזר, אבל זו המציאות.

[Keyser]

ברור מה, אני כבר רואה את כל החברות הגדולות רצות להשקיע במדינת ישראל, אחרי שחילטה את "הרווחים הכלואים" שלהן...

מה שאתה אומר זה בדיוק מה שאתה לא מבין: נקודת הפתיחה צריכה להיות 0% מס. אחר כך מתחילים לדבר על עזרה לחלשים. לא 50% ואז מתחילים לדבר. הממשלה מקסימום צריכה לדאוג לפארקים וספסלים לשבת עליהם, ולאלו שאינם יכולים לדאוג לעצמם (קרי: ניצולי שואה, קשישים ונכים). ז-ה-ו. מינימום מס, מינימום התעסקות בחיים של הפרט מקסימום חופש.

[sperial]

קייזר - אם יש 0% מס צריך לגדל את הכסף על העצים.

ולהפתיע אותך - המדיה צריכה לדאוג לשירות לאזרח - בריאות, חינוך, ביטחון וכו'. אלה שירותים שהסקטור הפרטי לא יכול לספק. יותר נכון - הוא יכול לספק אותם רק לעשירים. בגישה שלך מרבית האזרחים ישארו אנאלפבתים ולא יזכו לטיפול רפואי, וגם לא לביטחון אישי כלשהו.

[Keyser]

לא קראת מה שאמרתי.

נקודת הפתיחה של הממשלה צריכה להיות מ-0% מס. אחרי זה מתחילים לחשוב למי נתונים וכמה צריך בשביל זה. לא יוצאים מנקודה בה נטל המס עומד על 40% (מס הכנסה) + מי-יודע-כמה מיסים עקיפים, ואז מתחילים לדבר על עליות. בגישה שלי כולם יקבלו בדיוק מה שמגיע להם. לא פחות, לא יותר.

[roee]

קייזר - אולי תבדוק קצת את התעמולה שאתה קורא?

לתוכנית הכלכלית שלה יש בסיס מאוזן - של הכנסות לצד הוצאות.

בינתיים אני לא רואה את ההישגים הגדולים של ביבי בכיפוף הועדים הגדולים, למעשה הוא נכנע להם על כל צעד ושעל. לחברת החשמל גרעון יותר גדול מאשר למדינת ישראל, הועדים ברכבת עושים בה כבתוך שלהם ובנמל אשדוד ממשיכים לאכול סטייקים. אז כנראה שגם לקפיטליסטים אין כלים לטפל בשנואי נפשך.

בינתיים מה שאתה מרגיש הוא איך כספך עובר לידיים של כמה עשירים בודדים. בתאוריה של ביבי הכסף אמור לחלחל לידיך. מעשית אתה זוכה לתספורות שגוזלות את חסכונותיך. מתחיללהגיע הזמן שהמדינה תגבה יותר מסים ותחזור לתת שירותים לאזרח - כיון שהנסיון מראה ששירותים רבים ניתנים על ידי המדינה ברמה הרבה יותר גבוהה מאשר על ידי הסקטור הפרטי. אני יודע שהמשפט האחרון נשמע לך מוזר, אבל זו המציאות.

 

לשום דבר שכתבת כאן אין בסיס במציאות. לא לתוכנית הכלכלית של שלי יחימוביץ' (קרא את המאמרים שניתחו אותה בTheMarker ועוד אחרים), לא לאמירה ש"הכסף עובר לידיים של עשירים בודדים" (מי הם אותם עשירים? יש לך דוגמא? בנתיים דנקנר על סף פשיטת רגל), לא על רמת השירותים שנותנת המדינה (הרכבת, הנמלים כמשל, בזק והנמל הפרטי החדש כדוגמת נגד), לא למדיניות המס שלך (איך אפשר לגבות יותר מס? ממי? בסיס המס הישיר בישראל צר להפליא ומורכב כמעט כולו משני העשירונים העליונים; בסיס המס העקיף הוא מהגבוהים בעולם).

 

יש לך נתק מוחלט בין הגורמים לתוצאות. אתה מצביע לשלי מתוך תפיסה אוטופית של מה שהיא מייצגת עבורך (שיוויון וצדק).

[Keyser]

ואוסיף רק שככל שנטל המס עולה - יותר אנשים מעלימים מס - הכנסות המדינה קטנות - המיסים עולים - יותר ויותר אנשים מעלימים מס וחוזר חלילה

[חן פרחי]

צדק ושיוויון מוחלט יש כשאין לאף אחד כלום.

יחימוביץ עשתה מה שעשה פרנסואה הולנד בצרפת, בהצלחה די גדולה - להאשים את העשירים בכל תחלואי המשק.

[Keyser]

והם כבר התחילו לברוח למדינות יותר סימפטיות

[roee]

שלי הרבה יותר קרובה בדעתה האישית לקומוניזם ממה שנוח לחשוב. לא סתם היא הייתה מצביעת חד"ש בעברה. זה לא אומר שהיא תנהיג מדיניות קומוניסטית, או שהעבודה היא מפלגה קומוניסטיות, אבל השורש קיים.

[שמר]

מה שאתה אומר זה בדיוק מה שאתה לא מבין: נקודת הפתיחה צריכה להיות 0% מס. אחר כך מתחילים לדבר על עזרה לחלשים. לא 50% ואז מתחילים לדבר. הממשלה מקסימום צריכה לדאוג לפארקים וספסלים לשבת עליהם, ולאלו שאינם יכולים לדאוג לעצמם (קרי: ניצולי שואה, קשישים ונכים). ז-ה-ו. מינימום מס, מינימום התעסקות בחיים של הפרט מקסימום חופש.

 

אני בעד 0 אחוז מס. מאוד בעד.

אבל יום אחד יהיו לך ילדים, תרצה שמישהו יחנך אותם. תצטרך גם כבישים כדי לשלוח אותם לבי"ס. משטרה שתגן עליהם בדרך, אולי גם תנועת נוער שתנחיל להם ערכים נוספים, מישהו שישלם לך דמי קיום מינימלי אם חלילה תמצא את עצמך בין עבודות, או - שלא נדע - אם תיפצע בעבודה. עוד לא דיברנו על צבא שישמור עליך, כי אנחנו חיים במקום מסוכן. מבין את הכיוון?

 

הבעיה בממשלות האחרונות היא שאתה ממשיך לשלם את אותם שקלים למדינה (או לפחות אותם אחוזים) אבל מקבל פחות ופחות (פחות בריאות, פחות בטחון פנים, פחות חינוך הולם) מסיבה פשוטה: מעט אנשים כמוך ממשיכים לשלם מיסים, אבל יותר ויותר אנשים צריכים את כל השירותים שציינתי למעלה.

חשבון של כיתה ג' - כאשר המכנה (מחלק) גדל והמונה נשאר זהה - המנה תהיה קטנה יותר.

 

 

ללא קשר - ראיתי את מינה צמח כאן:

http://www.mako.co.il/special-nrg/video/Video-15a0d54fd1e5c31006.htm&Partner=PlayerSuggestNew

 

יש מצב שיש התערבות עליונה בתוצאות הבחירות?

 

[Keyser]

קראת מה שכתבתי או שעצרת אחרי "0% מס"?

[roee]

הבעיה בממשלות האחרונות היא שאתה ממשיך לשלם את אותם שקלים למדינה (או לפחות אותם אחוזים) אבל מקבל פחות ופחות (פחות בריאות, פחות בטחון פנים, פחות חינוך הולם) מסיבה פשוטה: מעט אנשים כמוך ממשיכים לשלם מיסים, אבל יותר ויותר אנשים צריכים את כל השירותים שציינתי למעלה.

חשבון של כיתה ג' - כאשר המכנה (מחלק) גדל והמונה נשאר זהה - המנה תהיה קטנה יותר.

 

נכון מאוד שמר, נכון מאוד. והבעיה היא שזה תהליך בלתי הפיך ובלתי ניתן לעצירה. יש ריבוי דמוגרפי של אוכלוסיות לא יצרניות, ביחד עם בעיות שמעולם לא טופלו (כמו הועדים הגדולים ובכלל תרבות העבודה בשירות המדינה). הפתרון היחידי הוא ייבוש הביצה הזו ומעבר למסגרות פרטיות למי שיכול, כי הפתרון האחר - העלאת שיעור המס עד רמה שתאפשר כאן מדינת רווחה, למרות השחיתות הציבורית המובנית ולמרות ההשתתפות הנמוכה בכוח העבודה והפריון הנמוך לעובד ולמרות שיעור המס העצום על המעמד היצרני - הוא מחריד.

 

אין, ולא תהיה, מדינת רווחה בתנאי החברה הישראליים. אין אפשרות פיסיקלית שיישות כזו תתקיים כאן, מסיבות דמוגרפיות. השאלה כמה כסף נשלם על הנסיון הכושל להקים אחת, וכמה מאיתנו יעזבו בדרך.

[[פנדוב]

אני מנחש שמשהו שמתחיל בשלי ונגמר בתור ללחם...

 

בלי לחם. הקצבת אורז שוויונית לכל.