Subaru BRZ הגיוני במחיר כזה?

[GoRide]

אין קשר למהירות או אופן נסיעה, הנעה כפולה גובה את מחירה גם עם תשים את הרכב על ליפט. זה התנגדות סטטית.

 

אמת, אבל לפעמים הנעה כפולה דווקא חוסכת דלק בזכות אחיזה עדיפה.

למשל בזינוק מהיר מעמידה ברמזור, רכב הנעה קדמית יאבד אחיזה. כלומר המנוע יצרוך הרבה דלק והרכב לא יתקדם (דבר שימנע בהנעה כפולה). מובן שאף אחד לא מזנק בכל הכוח כל רמזור כל יום, אבל איבודי אחיזה קטנים כאלה נחסכים ברכב עם הנעה כפולה.

מובן שבתנועה פקוקה (שמהווה אולי יותר מ90% מהנסועה של נהג ישראלי ממוצע) היא לא באה לידי ביטוי והופכת לחסרון.

מובן שלהנעה הכפולה יש יתרון אבסולוטי בכל שאר תוואי הדרך.

[Balakai]

וגם כאשר רכב בהנעה קדמית מאבד אחיזה הוא עדיין הרבה יותר חסכוני מרכב עם הנעה כפולה.

המנוע עוד יותר קשה בשביל לסובב 4 גלגלים אין מה לעשות.

[GoRide]

וגם כאשר רכב בהנעה קדמית מאבד אחיזה הוא עדיין הרבה יותר חסכוני מרכב עם הנעה כפולה.

המנוע עוד יותר קשה בשביל לסובב 4 גלגלים אין מה לעשות.

 

זה לא נכון.

במצב של איבוד אחיזה רכב הנעה קדמית מוציא דלק ולא מתקדם.רכב עם הנעה כפולה מנצל בפועל את הדלק שהוא צורך.

איבודי הכוח בתמסורת ההנעה הכפולה הם זניחים.

[B.D.B.]

פפפףףף ממש לא. כל האיבודי כוח הם בגלל ההנעה הכפולה והאיבוד כוח הזה הוא מה שגורם לצריכת הדלק הגבוה. ככלל אצבע איבוד הכוח בהנעה קידמית הוא כ-15%, כ-20% לאחורית וכ-30% לכפולה.

[senda]

הישראלים ידועים בפרייאריותם.

בדר"כ נסיונות להתמקח, להוריד, לחסוך, למצוא קומבינה ולעגל פינות מסתכמות בבזבוז זמן משווע ובחסכון כספי שולי.

ישנם שיקולים לתמחור מלבד מתחרות, כגון תדמית, תחרות פנימית, ותוכניות לעתיד.

כשהגיעה המיני ותומחרה גבוה הרבה יותר מסוויפט, איש לא תמה כמה יחידות ימכרו. מאז נמכרו הרבה מאוד מיני.

אגב, כמות כלי הרכב שמיובאת באופן אישי לישראל היא אפסית, ונמצאת בעיקר במכוניות הסופר-יוקרה ששם פערי המחיר מאוד גדולים.

 

 

המיני היא דוגמא מצויינת לרכב שנמכר מעט מאוד - ועם שולי רווח גדולים מאוד.

 

בזמנו רציתי לקרנות יאריס ספורט או מיני - שבחו"ל עולות כמעט אותו הדבר. להפתעתי גיליתי כי המיני עולה הרבה יותר כסף בארצנו, התוצאה - לקחתי יאריס ספורט.

 

אם המיני הייתה מתומחרת כמו בחו"ל, המכירות שלה היו קופצות ברמה אחרת. היא הייתה גונבת מכירות ל206 , יאריס למניהם, מזדה 2, סוויפט ומכוניות רבות שנמכרות בכמויות גדולות. יש מאות רכבים בשנה שנמכרים בקטגוריה של המיני (ואני לא מדבר על הרכבים הזולים שנמכרים טוב עכשיו) ומיני הייתה יכולה למכור לבד אחוז משמעותי במחיר הנכון.

 

לצערנו קמור החליטה לשווק את המיני במחירי במוו, בשל כך ההרבה מאוד מיני שאתה מדבר זה כמויות נמוכות של קרוב למאה יחידות בשנה למיטב זיכרוני. כלום לעומת המכירות הכוללות של רכבי הסופר מיני...

[GoRide]

המיני היא דוגמא מצויינת לרכב שנמכר מעט מאוד - ועם שולי רווח גדולים מאוד.

 

בזמנו רציתי לקרנות יאריס ספורט או מיני - שבחו"ל עולות כמעט אותו הדבר. להפתעתי גיליתי כי המיני עולה הרבה יותר כסף בארצנו, התוצאה - לקחתי יאריס ספורט.

 

אם המיני הייתה מתומחרת כמו בחו"ל, המכירות שלה היו קופצות ברמה אחרת. היא הייתה גונבת מכירות ל206 , יאריס למניהם, מזדה 2, סוויפט ומכוניות רבות שנמכרות בכמויות גדולות. יש מאות רכבים בשנה שנמכרים בקטגוריה של המיני (ואני לא מדבר על הרכבים הזולים שנמכרים טוב עכשיו) ומיני הייתה יכולה למכור לבד אחוז משמעותי במחיר הנכון.

 

לצערנו קמור החליטה לשווק את המיני במחירי במוו, בשל כך ההרבה מאוד מיני שאתה מדבר זה כמויות נמוכות של קרוב למאה יחידות בשנה למיטב זיכרוני. כלום לעומת המכירות הכוללות של רכבי הסופר מיני...

 

נכון, זה בדיוק מה שאמרתי ומחזק את דברי.

לא רק מכירות קובעות מחיר, אלא גורמים נוספים.

קמור תימחרה את המחיני גבוה מתוך ידיעה ברורה שזה יפגע במכירות. אבל לא פחדה מזה.

 

 

פפפףףף ממש לא. כל האיבודי כוח הם בגלל ההנעה הכפולה והאיבוד כוח הזה הוא מה שגורם לצריכת הדלק הגבוה. ככלל אצבע איבוד הכוח בהנעה קידמית הוא כ-15%, כ-20% לאחורית וכ-30% לכפולה.

 

פיף פאף רק תגיד מאיפה אתה מביא את המידע הזה.

[roee]

זה לא נכון.

במצב של איבוד אחיזה רכב הנעה קדמית מוציא דלק ולא מתקדם.רכב עם הנעה כפולה מנצל בפועל את הדלק שהוא צורך.

איבודי הכוח בתמסורת ההנעה הכפולה הם זניחים.

 

מה שאתה אומר זה בגדר מדע בדיוני. בכל מצב, בכל מקום, רכב הנעה כפולה יצרוך יותר דלק. גם בגלל אובדן הכוח בתמסורת, גם בגלל המשקל העודף. אתה מוזמן לחפש נתוני צריכת דלק של דגמים שבאים עם הנעה כפולה ובלי ולהשוות.

 

ההנעה הכפולה בB4 בסך הכל נועדה לשמר את הייחוד של סובארו ולתת להם נקודות על פני המתחרים בשווקים חורפיים. בארץ זה קשקוש מוחלט. אתה משלם על זה בהרבה מאוד דרכים ונהנה מזה מעט מאוד.

[Fitch]

http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000707551

 

 

לפחות הטווינגו תגיע, ותעלה סביב ה-60.

[GoRide]

מה שאתה אומר זה בגדר מדע בדיוני. בכל מצב, בכל מקום, רכב הנעה כפולה יצרוך יותר דלק. גם בגלל אובדן הכוח בתמסורת, גם בגלל המשקל העודף. אתה מוזמן לחפש נתוני צריכת דלק של דגמים שבאים עם הנעה כפולה ובלי ולהשוות.

 

ההנעה הכפולה בB4 בסך הכל נועדה לשמר את הייחוד של סובארו ולתת להם נקודות על פני המתחרים בשווקים חורפיים. בארץ זה קשקוש מוחלט. אתה משלם על זה בהרבה מאוד דרכים ונהנה מזה מעט מאוד.

 

מה שאני אומר זה לא מדע בדיוני, זה מדע תיאורטי. זו הסיבה שטרחתי לציין שבמציאות אף נהג לא מאבד אחיזה באופן מוחלט בכל האצה מעמידה.

אומנם ההנעה הכפולה יעילה בשיאה על משטחים דלי אחיזה, אבל לא רק. בגלל שזו צורת ההנעה היעילה ביותר, היא הופכת להיות כמעט ברירת מחדל כשמבקשים להוריד הרבה כוח לכביש (לא רק בסובארו. גם במיצובישי, בוולוו, באאודי בפורשה ובמרצדס).

 

כמו שאמרתי כבר יותר משלוש פעמים, לנהג התקוע בפקק הנעה כפולה היא רק חסרון. אבל לנהג שעולה את נס הרים, היא יתרון ברור.

[Ariel257]

מה שאני אומר זה לא מדע בדיוני, זה מדע תיאורטי. זו הסיבה שטרחתי לציין שבמציאות אף נהג לא מאבד אחיזה באופן מוחלט בכל האצה מעמידה.

אומנם ההנעה הכפולה יעילה בשיאה על משטחים דלי אחיזה, אבל לא רק. בגלל שזו צורת ההנעה היעילה ביותר, היא הופכת להיות כמעט ברירת מחדל כשמבקשים להוריד הרבה כוח לכביש (לא רק בסובארו. גם במיצובישי, בוולוו, באאודי בפורשה ובמרצדס).

 

כמו שאמרתי כבר יותר משלוש פעמים, לנהג התקוע בפקק הנעה כפולה היא רק חסרון. אבל לנהג שעולה את נס הרים, היא יתרון ברור.

 

בואו נסכם את זה ככה

בתור בעלים של B4 הנעה כפולה היא חסרון מוחלט בארצינו

מכמה סיבות:

הנעה כפולה הרבה יותר טובה במהירויות גבוהות ובארץ אין אוטוסטרדה שתאפשר לנצל זאת.

הארץ מלאה בפקקים ומי מיתנו לא נתקע לפחות פעם אחת ביום בפקק.

לפי מה שאני יודע ישראל נמצאת על מישור כמעט ללא עליות חדות ששוות הנעה כפולה.

שלא נדבר על נושא השלג וכו'

בקיצור הנעה כפולה ? לא בטוח שהייתי בוחר בה עם הייתה לי אפשרות לבחור בהנעה אחורית לדוגמה.

[Balakai]

מה הקשר למהירויות גבוהות כל הפטנט פה הוא אחיזה טובה יותר בחורף האירופי.

היות ובפועל הנעה קידמית עלולה לפרפר חלילה בפתיחה אז נכון זה נשמע כאילו אתה שורף דלק אבל לא מתקדם לשניה או פחות.

ועדיין הנעה כפולה צריכה לעבור דרך שלוש תמסורות בניגוד לאחת בהנעה קידמית ושתיים בהנעה אחורית.

חיכוך = ביזבוז אנרגיה = דלק.

[sronis]

מאיפה הבאת את המחיר הזה? כי הייתי באולם תצוגה של טויוטה לפי שבוע וחצי ולמנהל אולם לא היה שמץ של מושג מה יהיה המחיר, אפילו לא ballpark.

 

הם שאלו חבר אם הוא היה קונה אם הרכב היה עולה סביב 300.

 

לדעתי המחיר לBRZ יתחיל מ230 אלף בגירסה הפשוטה עם כונס אוויר אחד, (מנוע 2000 200 כ"ס הנעה אחורית)

והדגמים הבאים לפי הנאמר יהיו עם טורבו ובטח יעלו הרבה יותר ואני מאמין שהם יבואו עם שני כונס אוויר

 

תאמת הדאגה היחידה שלי מה תהיה צריכת הדלק שלה, כי סובארו לא מצטיינים גם ככה בצריכת דלק במכוניות מנהלים (B4 בבעלותי)

אז ברכב ספורט מעניין...

 

אותי מעניין כמה יעלה הדגם בגרסה המפוארת עם שלושה כונסי אוויר.

 

כמו שאמרתי כבר יותר משלוש פעמים, לנהג התקוע בפקק הנעה כפולה היא רק חסרון. אבל לנהג שעולה את נס הרים, היא יתרון ברור.

 

נכון, בהנחה והוא עולה את נס הרים בשלג ואין לו בקרת יציבות ברכב.

[B.D.B.]

הם שאלו חבר אם הוא היה קונה אם הרכב היה עולה סביב 300.

 

בבקשה תגיד לי שהוא אמר לא...

[dorki]

לצערנו קמור החליטה לשווק את המיני במחירי במוו, בשל כך ההרבה מאוד מיני שאתה מדבר זה כמויות נמוכות של קרוב למאה יחידות בשנה למיטב זיכרוני. כלום לעומת המכירות הכוללות של רכבי הסופר מיני...

 

להערכתי יש לכך שתי סיבות:

- לקמור מערך שירות שיכול לטפל במספר מצומצם של מכוניות, ספק אם המערך הזה מסוגל לתמוך בתחזוקת מס' רב של מיני'ס.

- זה לא ב- DNA של החברה למכור מכוניות זולות - וזו התוצאה...

 

מה הקשר למהירויות גבוהות כל הפטנט פה הוא אחיזה טובה יותר בחורף האירופי.

היות ובפועל הנעה קידמית עלולה לפרפר חלילה בפתיחה אז נכון זה נשמע כאילו אתה שורף דלק אבל לא מתקדם לשניה או פחות.

ועדיין הנעה כפולה צריכה לעבור דרך שלוש תמסורות בניגוד לאחת בהנעה קידמית ושתיים בהנעה אחורית.

חיכוך = ביזבוז אנרגיה = דלק.

 

אתה מוכן לספור את שתי הממסרות שבהנעה אחורית? אל תטעה, זה שהדפרנציאל מותקן על הסרן האחורי ולא בתוך הגיר - כמו בהנעה קדמית - עדיין לא מוסיף תמסורת.

אגב, למיטב זכרוני באלפטא הגיר הותקן על הסרן האחורי וזה לא מפחית את מספר הממסרות למרות שהן בתוך יחידה אחת.

[adi_u]

בטוח היבואנים יטפסו על ההזדמנות ויגבו הרבה יותר אבל מוקדם מדי לדבר נחכה ונראה