איך הוציאו ממנוע 2.0 240 כ"ס? (S2000)

[חגי107]

השאלה בכותרת.

[benjah]

למה שלא יוציאו?

 

שים לב שהמנועים של הונדה תמיד היו טובים בלנצל כל סמ"ק עד העצם.

 

ד.א המנוע של ה S2000 מגיע לטורים גבוהים מאוד.

[חגי107]

למה שלא יוציאו?

 

שים לב שהמנועים של הונדה תמיד היו טובים בלנצל כל סמ"ק עד העצם.

 

ד.א המנוע של ה S2000 מגיע לטורים גבוהים מאוד.

 

אין סיבה שלא יוציאו ,השאלה שלי זה איך הוציאו ...

קח לדוגמא A4 ,מנוע 2.0 טורבו שמוציא 200 כ"ס ,אז השאלה שלי, מה הם ההסברים השונים לכך שאותו מנוע (אותו נפח) מוציא 40 כ"ס יותר ללא טורבו?

 

ואני יודע זאת ,המנוע שלה מגיע לאזור ה9 אלף סל"ד.

[DANI]

הכל תלוי בטכנולוגיה, איך מגיע הכוח, בכמה דלק תשתמש, וכמה מומנט יהיה לך, וכמובן עד כמה טוב המהנדס שלך, אגב למה לא שאלת איך הוציאו 200 ! כ"ס ממנוע ליטר 1 אטמוספרי?

(נינג'ה 2010 200 כ"ס 12,500 סל"ד 11.5 קג"מ ב 8,700 סל"ד)

[hans]

רגע, שנספר לך כמה כ"ס מפיקים מנועי פורמולה 1 בלי טורבו?

 

מכיוון שכ"ס הוא בסך הכול מכפלה של מומנט וסל"ד,

הרי שברמה התיאורטית, אם תיקח מנוע מסוים ופשוט תגרום לו להסתובב באופן יעיל בסל"ד גבוה יותר,

הכ"ס יעלה באופן משמעותי.

 

יותר קשה להעלות מומנט.

 

במקרה הספציפי של ההונדה, המומנט עצמו סטנדרטי עבור מנוע 2 ליטר (22 קג"מ אם אינני טועה),

אבל הנקודה שבה מושג שיא המומנט היא מאוד-מאוד גבוהה. תכפיל בסל"ד וקיבלת יופי של נתון בכ"ס,

אבל אם לא תעלה מעל ל-2500 סל"ד תעקוף אותך גם משפחתית-אוטומטית, שאצלה שיא המומנט בסל"ד נמוך בהרבה.

[.tommy g]

שים לב שכמות הכ"ס הזו מתקבלת באיזור ה-8,000 סל"ד. אולי אפשר להחליף את השאלה באיך הונדה מייצרים מנוע שמגיע לרמות כאלה של סל"ד? ולמה לא כל היצרנים עושים כך? אולי בגלל המחיר? אמינות? וכו'...

[hans]

הסיבה פשוטה מאוד:

99.9999 אחוז מהמכוניות אינן מכוניות ספורט/מסלול קיצוניות,

ולכן צריכות להיות נוחות לשימוש. מנוע ששיא המומנט שלו גבוה

איננו נוח לשימוש יום-יומי, הכולל עצירות ונסיעה במהירות איטית,

ולכן אין טעם להציע או לפתח מנוע כזה.

 

אני מדגיש, שוב: מה שיותר קשה זה לשפר מומנט,

ודווקא בתחום הזה יש אופנה חולפת/חוזרת של מגדשי טורבו בלחץ נמוך במכוניות רגילות,

שעושים בדיוק את זה - משפרים מומנט בסל"ד נמוך יחסית ו/או משפרים את הזמינות שלו (השיא מושג בסל"ד נמוך יותר).

[חגי107]

שים לב שכמות הכ"ס הזו מתקבלת באיזור ה-8,000 סל"ד. אולי אפשר להחליף את השאלה באיך הונדה מייצרים מנוע שמגיע לרמות כאלה של סל"ד? ולמה לא כל היצרנים עושים כך? אולי בגלל המחיר? אמינות? וכו'...

 

לא עושים זאת כי הבלאי של המנוע מוגבר בהרבה,בגלל הסל"ד הגבוהה,זה לא יעיל כל כך לקבל את שיא המומנט ושיא הכ"ס בסל

"ד כל כך גבוה ,זה אוכל הרבה מאוד דלק ,וגם כנראה זה יקר.

 

בכל מקרה תודה לכולם על התשובות .

 

ד"א איך באמת הטורבו משפר את מומנט המנוע ,הרי המומנט תלוי בנפח המנוע ,לא כך?

[hans]

לפני שאתה נכנס למספרים,

מה שעושה טורבו זה פשוט להכניס יותר תערובת דלק/אוויר לצילינדר.

יותר תערובת = יותר כוח (מומנט). תחשוב על זה כאילו שהגדלת את הנפח של המנוע (לא מדויק בכלל, אבל ככה בקווים גסים).

 

עריכה:

הכותרת "נושאים דומים" בתחתית הדף מראה שקיים שרשור כזה כבר מ-2003.

השאלה לא השתנתה, וגם התשובות:

http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?t=15377

[ETAA]

לפותח השרשור - מזדה RX7 מפיקה למעלה מ-250 כ"ס ממנוע 1.3 ליטר....

[סאפיר]

זה כי הRX-7 משתמש בשני טורבואים ומנוע וונקל, שעובד בסל"ד אחר, בשיטת פעולה שונה לגמרי. פה מדובר על מנועי צילינדר סטנדרטיים

[oferelijah]

שירוקו 1.4 עם ניהול מנוע של REVO מוציא 220 כ"ס.

מומנט של סביב ה 31-32

[סאפיר]

והחתול שלי עם צ'יפ של אפסולוט וזיקוק בתחת מוציא 340 כ"ס ו52 ק"גמ

שוב, הוא שאל על מנוע אטמוספרי

[Slonya]

זה כי הRX-7 משתמש בשני טורבואים ומנוע וונקל, שעובד בסל"ד אחר, בשיטת פעולה שונה לגמרי. פה מדובר על מנועי צילינדר סטנדרטיים

 

 

RX8 מוציא 250 בלי טורבו, שנמשיך ?

[bagira]

הספק, פשוטו כמשמעו הוא כמה עבודה אתה מסוגל לעשות בזמן נתון.

 

אם אתה ממלא 3 שקים בחול בשעה אז ההספק שלך הוא 3 שקים בשעה.

אם אני אתן לך את חפירה יותר גדול אז בלי לשנות שום דבר ביכולות שלך, פתאום אתה מסוגל להגיע להספק של 5 שקים בשעה.

 

ההסבר הזה ברור?

 

אם הוא ברור אז בא נשליך את זה על המנוע, אנחנו מעוניינים להעלות הספק.

הזמן הוא זמן נתון (במקרה שלנו דקה) ולכן אנחנו צריכים לגרום למנוע להסתובב יותר סיבובים בדקה (למלא יותר שקי חול בדקה).

 

ברמת העיקרון אין שום בעיה לעשות את זה, גם מנוע סקודה פליסיה בן 20 יגיע ל 8000 סל"ד רק שאז, הוא יתפרק לאלף חתיכות.

 

קח את אותו מנוע, תחליף את החלקים הנעים (בוכנות,טלטלים,קרנק) לחלקים קלים יותר, עמידים יותר ואיכותיים יותר, תחליף מיסבים ופינים לחלקים שיעמדו בעומסים של 8000 סל"ד, שסתומים ומובילים וקפיצים, תשנה את ניהול המנוע/קרבורטור בהתאם לעליה בסל"ד ופתאום תראה שגם הסקודה פליסיה משיגה נתונים מרשימים מאוד.

 

רק שאז אתה מקבל מנוע עם רצועה צרה מאוד ואתה כל הזמן צריך לשמור על המנוע ברצועת סל"ד מאוד צרה, מה שמאלץ אותך לנהוג בסל"ד גבוה ובבחישה מתמדת במוט ההילוכים.

 

זה אולי נשמע מגניב אבל ביום יום, אחרי יומיים זה נמאס ומעייף.

 

RX8 מוציא 250 בלי טורבו, שנמשיך ?

 

סלוניה, מדובר במנוע וונקל שעובד אחרת לגמרי.