האטה בעזרת המעצורים אל מול האטה בעזרת תיבת ההילוכים.

[erez]

למה לא להרכיב ריטרדר קטן לרכבים? לירידות ממושכות....?

[yonatanl]

אני חושב אך לא בטוח ריטרטד רק בדיזל חוץ מזה יש עניין של עלויות, לעצור טון טון וחצי גג בירידה לא צריך מערכות כמו ריטרטד ואגזוז ברקס אבל תאט אוטובוס בירידה ששוקל בערך 18 טון. הינה לך השוואה.

 

בכל אופן שמדברים על הרגלי נהיגה של ישראלים המצב עגום. כבא ראיתי לא מעט נהגים שלא יודעים לתפעל תיבה אוטומטית, אתם יכולים למצוא אותם בירידות ים המלח על D או בעליות על D ואז הם מתפלאים למה אין לאוטו כח.

[yosi05]

לפי מה שידוע לי על פיזיקה של מעבר-חום:

מקרה ראשון- ליטוף עדין ורצוף של הבלם יגרום ליצור חום ברפידות ובדיסק, מצד שני יש פינוי חום לאוויר שזורם על פני הדיסק. פינוי החום נהיה משמעותי ככל שהדיסק מתחמם, אבל יצור החום מהחיכוך הוא קבוע ולא גדל (כל עוד מהירות הרכב קבועה ועוצמת הלחיצה זהה). לבסוף קצב פינוי החום משתווה לקצב הייצור ואז טמפ' הדיסק נשארת קבועה וחמה, אבל לאו דווקא חמה-מאוד. מצד שני, לחיצה ושחרור מדי פעם, יגרמו לאותה כמות חום להיות מיוצרת, רק באופן לא אחיד: ייצור חום גדול מאוד, ואחריו חוסר יצור חום בכלל ושוב... לכן באופן ממוצע הטמפ' תהיה בערך זהה למקרה הראשון, אלא שברגעים מסוימים יש קפיצות בטמפ' שעלולות להגיע לטמפ' של שריפת הרפידות או סדיקת הדיסק.

לכן יתכן וכדאי ללחוץ לחיצה חלשה וקבועה ולא לשחק עם הדוושה.

יתכן גם שמקרים של אובדן הבלמים נבעו מעומס-יתר, כניסה במהירות גדולה לירידה חזקה וארוכה, או הזנחה במערכת הבלימה, ולא עקב ליטוף רצוף וארוך של הבלם.

שימוש ברסיסי עובדות, בעיקר עם שילוב של עובדות פסיאודו מדעיות היא אמצעי בדוק בו ניתן להוכיח כל דבר, גם שיום באמצע הלילה.

אתה בטוח שהעובדה שמקדם החיכוך של הרפידות הוא תלוי טמפרטורה לא משנה את תפוקת החום שלהן להשגת הספק בלימה נתון?

אם אינך יודע, אל תגיב. גיבוב חלקי עובדות, המשולבים בהנחות לא בדוקות הוא מתכון לקיבוע עובדות שגויות.

רק כדי להוכיח לך שהדיון בו התחלת אינו רציני - קצב פינוי החום משתפר עם העלאת הטמפרטורה ולכן ניתן לקרר יותר (מבחינת כמות החום המפונה) תוך פרק זמן נתון. אחד מתרגילי המעבדה הראשונים שניתנו במעבדה הנדסית בטכניון היה מציאת הטמפרטורה של כוס מים חמים לתוכה הוסיפו קצת מים קרים. מועד הוספת המים הקרים השפיע על הטמפרטורה הסופית של הכוס, וניתן היה גם לייצר גרף של השפעת מועד ההוספה על הטמפרטורה הסופית.

 

אינני רואה עצמי בר סמכא ולכן לא הגבתי ישירות, אבל גם אני נוהג לבלום בחוזקה (יחסית) ואז לשחרר כליל את דוושת הבלם.

 

באשר לדברי צבי דוק - צר לי, בטיחות חשובה אבל גם הוצאות האחזקה חשובות. בדרך כלל אני בולם רק בעזרת הבלמים. בירידות ממושכות או אם הרביתי להשתמש בבלמים ואני רוצה להקל עליהם (בנסיעות קצת פרועות) אני נעזר גם בבלימת מנוע. לצערי, ברכב הנוכחי שלי ישנה בלימת מנוע עליה אין לי שליטה, אבל במקרים מסוימים אני מעביר את בורר ההילוכים האוטומטיים למצב ידני כדי למנוע הורדות הילוכים מיותרות.

 

יוסי

[נהג רגוע]

1) אתה בטוח שהעובדה שמקדם החיכוך של הרפידות הוא תלוי טמפרטורה לא משנה את תפוקת החום שלהן להשגת הספק בלימה נתון?

2)רק כדי להוכיח לך שהדיון בו התחלת אינו רציני - קצב פינוי החום משתפר עם העלאת הטמפרטורה ולכן ניתן לקרר יותר (מבחינת כמות החום המפונה) תוך פרק זמן נתון.

יוסי

1)כנראה ששינוי מקדם החיכוך משפיע. השאלה היא למה אתה טוען שמעבר ממקדם חיכוך א' למקדם חיכוך ב' לסירוגין (ע"י בלימה לסירוגין ושינוי הטמפ' לסירוגין) עדיפה כלכך על מקדם חיכוך קבוע של הטמפ' שבינהם?

2)קצב פינוי החום משתפר עם הגדלת הפרש הטמפרטורות, זה ברור, וגם כתבתי שזו הסיבה שבסוף הטמפ' מתייצבת כאשר הבלם לחוץ באופן קבוע.

 

-וכמובן אף אחד לא רוצה להגיע למצב שבו קצב פינוי החום הוא באמת מעולה, כי זהו המצב שבו הדיסקים "לוהטים" ויכולת הבלימה דועכת.

[ספי]

יסלחו לי ידידי.

 

מי אמר ששימוש בגיר אוטומטי לבלימה גורם לבלאי לגיר?

והדבר השני - יוסי05 צודק - שימוש ברסיסי עובדות גורם להטעיה ולנטיעת עובדות שגויות!!

אין שום בעיה לבלום עם הגיר האוטומטי בירידות, כל עוד לא תביא את המנוע לסל"ד גבוה מידי.

[zvi.doc]

שימוש ברסיסי עובדות,תגובה נבונה בסעיף זה, גם אני לא חושב כי יש צורך בהסבר מדעי פיסיקלי, עובדה: בלמים חמים מאבדים יעילות בצורה משמעותית, ! אינני רואה עצמי בר סמכא ולכן לא הגבתי ישירות, אבל גם אני נוהג לבלום בחוזקה (יחסית) ואז לשחרר כליל את דוושת הבלם.

 

באשר לדברי צבי דוק - צר לי, בטיחות חשובה אבל גם הוצאות האחזקה חשובות. בדרך כלל אני בולם רק בעזרת הבלמים. בירידות ממושכות או אם הרביתי להשתמש בבלמים ואני רוצה להקל עליהם (בנסיעות קצת פרועות) אני נעזר גם בבלימת מנוע. לצערי, ברכב הנוכחי שלי ישנה בלימת מנוע עליה אין לי שליטה, אבל במקרים מסוימים אני מעביר את בורר ההילוכים האוטומטיים למצב ידני כדי למנוע הורדות הילוכים מיותרות.

 

יוסי

אני מצטער להתעקש על ההיבט שלי בנושא בטיחות, אחרי נהיגה

 

 

 

ג'נבה , חורף שנה שעברה כמו שחוויתי ב-1985 עם הגה של אוטובוס מפרק 18 מטר, בידיים. ברר....

__________________

מקצועית בכל סוגי מזג אויר ותנאי כביש. תאמין לי , זה נושא אשר יש לקחת ברצינות וכבר הצעתי לפתוח שירשור דביק בנושא , בו כל אחד יוכל לתרום מניסיונו..