בכי תמרורים

[ישה]

אז מה היה לנו לא הייתי תקופה ארוכה כאן בפורום ואז נולד לו שרשור מעניין

 

שרשור  שרוב רובו הם תמרורים נקודתיים שמעוררים עניין אבל מועט .

 

אבל בתוך השרשור הזה התנהל דיון ממושך שלא הגיע לכלל הסכמה בכל הקשור להתנהגות בצומת רמזורים וכו'

 

מה שצריך לעניין את כולנו ציבור הנהגים לכן החלטתי לעשות סדר להבנתי

 

שלושה שחקנים יש לנו בצומת לא כולם מתקיימים בכל צומת כמובן ואנחנו נתרכז באלה שכולם נמצאים בצומת.

 

נזכיר שבתקנות התעבורה יש תקנה שמסדירה את ההתנהלות בצומת שאין בה שום תמרור הלא היא תקנה   64 שרובינו מכיר  שבין יתר הוראותיה זכות קדימה לזה שבא מימין למשל.

 

השחקן הראשון תמרור 813 לצורותיו הם החיצים בנתיבים שלפני הצומת . אין כאלה,  מותר לך לנסוע לכל כיוון אבל לציית למשל לתקנה 43  מאיזה נתיב פונים שמאלה למשל .

מסומנים חיצים אתה נכנס לצומת ויוצא ממנה בהתאם לחץ . תחולה 24/7 כל השנה  אלא אם קיים תמרור שמורה אחרת.

 

השחקן השני אלה תמרורי מתן זכות קדימה תמרור 301 מתן זכות קדימה  או תמרור 302 עצור  או תמרור 303 זכות קדימה למי שבמעגל התנועה.

 

השחקן השלישי  הרמזורים שהחשוב ביניהם לדיון שלנו הוא הירוק תמרור 703 ירוק , תמרור   704 שבו יש חיצי כיוון בתוך האור הירוק עצמו.

 

אבל בנוסף לתמרור 704 יש לנו על תמרור 703 לפעמים חיצים. היעדר חיצים התנועה מותרת לכל הכיוונים  אם ישנם חיצים עליך לנסוע בהתאם להוראות החיצים הללו. הם מהווים חלק מהוראות הרמזור

"  703

אור ירוק:

התקדם.

מותר לנסוע ישר, ימינה,

שמאלה או פרסה אלא

אם תמרור הוריה המורכב

מעל לרמזור מורה אחרת ."

 

מי בעל הבית בצומת

 

הראשון הוא שוטר ככה מורה לנו תקנה 23 (ב)

"הציות כאמור חובה הוא אף אם ההוראה או האות הם בניגוד לתקנות או בניגוד לתמרורים או להוראות כלליות אחרות בענין סדרי תנועה שניתנו על ידי כל רשות מוסמכת לכך."

 

השני הוא הרמזור  ככה מורה לנו תקנה 22 (ב)

" (ב)  האותות הניתנים על ידי רמזור, למעט אור צהוב מהבהב, יהיו עדיפים על כל תמרור הקובע מתן זכות קדימה."

 

ויש לנו עוד הפניה  היא בתקנה 64 (ה) שזו לשונה

" (ה)  נוהג רכב המתקרב לצומת שבו התנועה מוסדרת על ידי רמזור, יציית לאותות שברמזור ולא ייכנס לצומת אלא לאחר שהופיע בו אור ירוק; 

 

ועכשיו מה קןרה שהרמזור תקול ?

 

או הכללים של תקנה 64 אבל אם קיימים תמרורי זכות קדימה אז הם נכנסים לתחולה ויש לציית להם.

איך אני למד על כך?  מהניסוח של תקנה 64 (ה) שחלה רק כאשר הרמזור בפעולה.

[sperial]

מרביתנו מכירים את ההיררכיה - שוטר רמזור - תמרור - תקנת ברירת מחדל.

 

כשהרמזור מושבת הוא אינו מסדיר את התנועה, אז יורדים לדרג הבא.

 

ובישראל נדיר מאוד שאין בצומת הסדר ונזקקים לברירת המחדל.

 

השרשור הזה מציף בעיות, גם אם נקודתיות. חלקן קוריוזים, אבל חלקן אמיתיות, כגון סתירה בין תמרורים סמוכים.

[דובצע]

השאלה המעניינת הייתה מה דין אופנוע שהמישקולת של הרמזור לא מזהה אותו

א הולך לפי התמרור 

ב לא כי הרכב בירוק לא מתחשב בתמרור למשל עצור שניראה גם לרכב ממול והוא גם מתחשב בתמרור במצב של תמרור עצור רגיל 

[sperial]

גם לרמזורים עם חיישנים יש איזה מחזור שפותח כל נתיב פעם בכמה דקות. אבל זה מצריך סבלנות, לא בדיוק תכונה חזקה אצל וולטרים והאאק׳רים.

[BoazB11]

לפני שעה, דובצע כתב:

מה דין אופנוע שהמישקולת של הרמזור לא מזהה אותו

א. זה לא חישן משקל אלא חישן שדה מגנטי.

ב. לא מכיר רמזור שלא מזהה דו"ג אבל כן נותן ירוק מדי פעם.

בדקנו בעבר את הנושא - והפתרון הוא לדווח לרשות המקומית שיכיילו מחדש...

לצורך העניין הזה הם משתמשים ב...עגלת סופר.

ג. יש רמזורים עם סליל רגיש יותר בפינה השמאלית בקצה הסימן של חריצי החישנים.

ד. מזכרון עבר, רמזור תקול דינו כרמזור שלא פועל, ויש לעבור בזהירות יתרה, בהתאם לתימרור,

או להמשיך ישר או ימינה ולפרסס כשמתאפשר.

ה. מנסיון גם כשעומדים על החישן 4-5 אופנועים ויותר, אם הוא לא מגיב לאחד - לא יגיב גם לרבים.

למה ככה? לא ברור לי עד היום...

[דובצע]

ואוטו חשמלי שמצלמת מהירות לא קולטת 

הרי רמזור כן קולט

עריכה אחרונה ב-31 ליולי, 2025 על ידי דובצע

[BoazB11]

לפני 35 דקות, דובצע כתב:

ואוטו חשמלי שמצלמת מהירות לא קולטת 

הרי רמזור כן קולט

זה לא בדיוק ככה.

חישן מגנטי של רמזור יכול לקלוט גם פחית שתייה, אבל הוא מכויל ברגישות מופחתת

כדי שרכב שעובר בנתיב ליד למשל, לא יפעיל את הרמזור של הפנייה.

כדי שיקלוט אופנוע צריך לכייל באופן מדויק יותר, ובשנים האחרונות זה נעשה ברוב במקומות שאני מכיר.

 

חישן מגנטי של מצלמות הרמזור/מהירות מכויילים רגיש מאוד, לא מפספסים אף אופנוע (מנסיון...)

ואת המהירות הם מסיקים ע"י חישוב הזמן שלוקח בין פסי החישה שהמרחק ביניהם ידוע וקבוע.

הסיפור עם רכבים חשמליים הוא לא שהם לא נקלטים, אלא שהשדה המגנטי שלהם חזק יותר מרכב רגיל

וזה עלול לשבש את הקריאה והחישוב של המהירות. החישן עצמו קולט אותם בלי בעייה.

[ישה]

כשהרמזור תקין לא הייתי עובר באדום בגלל שהוא לא קלט שאני אופנוע וממתין לשווא.

[דובצע]

ולמה מצלמות לא ניפסלות הרי זה אכיפה בררנית

[kompy]

אגב, ע״פ הפסיקה האחרונה, אשר אינה מחייבת מאחר וניתה בערכאה נמוכה, יש להפחית 9 קמ״ש מהנמדד לרכב חשמלי/היברידי לעומת 5 קמ״ש לבנזין/דיזל.

[טרט]

לפני 18 שעות, ישה כתב:

אז מה היה לנו לא הייתי תקופה ארוכה כאן בפורום ואז נולד לו שרשור מעניין

 

שרשור  שרוב רובו הם תמרורים נקודתיים שמעוררים עניין אבל מועט .

 

אבל בתוך השרשור הזה התנהל דיון ממושך שלא הגיע לכלל הסכמה בכל הקשור להתנהגות בצומת רמזורים וכו'

 

מה שצריך לעניין את כולנו ציבור הנהגים לכן החלטתי לעשות סדר להבנתי

 

שלושה שחקנים יש לנו בצומת לא כולם מתקיימים בכל צומת כמובן ואנחנו נתרכז באלה שכולם נמצאים בצומת.

 

נזכיר שבתקנות התעבורה יש תקנה שמסדירה את ההתנהלות בצומת שאין בה שום תמרור הלא היא תקנה   64 שרובינו מכיר  שבין יתר הוראותיה זכות קדימה לזה שבא מימין למשל.

 

השחקן הראשון תמרור 813 לצורותיו הם החיצים בנתיבים שלפני הצומת . אין כאלה,  מותר לך לנסוע לכל כיוון אבל לציית למשל לתקנה 43  מאיזה נתיב פונים שמאלה למשל .

מסומנים חיצים אתה נכנס לצומת ויוצא ממנה בהתאם לחץ . תחולה 24/7 כל השנה  אלא אם קיים תמרור שמורה אחרת.

 

השחקן השני אלה תמרורי מתן זכות קדימה תמרור 301 מתן זכות קדימה  או תמרור 302 עצור  או תמרור 303 זכות קדימה למי שבמעגל התנועה.

 

השחקן השלישי  הרמזורים שהחשוב ביניהם לדיון שלנו הוא הירוק תמרור 703 ירוק , תמרור   704 שבו יש חיצי כיוון בתוך האור הירוק עצמו.

 

אבל בנוסף לתמרור 704 יש לנו על תמרור 703 לפעמים חיצים. היעדר חיצים התנועה מותרת לכל הכיוונים  אם ישנם חיצים עליך לנסוע בהתאם להוראות החיצים הללו. הם מהווים חלק מהוראות הרמזור

"  703

אור ירוק:

התקדם.

מותר לנסוע ישר, ימינה,

שמאלה או פרסה אלא

אם תמרור הוריה המורכב

מעל לרמזור מורה אחרת ."

 

מי בעל הבית בצומת

 

הראשון הוא שוטר ככה מורה לנו תקנה 23 (ב)

"הציות כאמור חובה הוא אף אם ההוראה או האות הם בניגוד לתקנות או בניגוד לתמרורים או להוראות כלליות אחרות בענין סדרי תנועה שניתנו על ידי כל רשות מוסמכת לכך."

 

השני הוא הרמזור  ככה מורה לנו תקנה 22 (ב)

" (ב)  האותות הניתנים על ידי רמזור, למעט אור צהוב מהבהב, יהיו עדיפים על כל תמרור הקובע מתן זכות קדימה."

 

ויש לנו עוד הפניה  היא בתקנה 64 (ה) שזו לשונה

" (ה)  נוהג רכב המתקרב לצומת שבו התנועה מוסדרת על ידי רמזור, יציית לאותות שברמזור ולא ייכנס לצומת אלא לאחר שהופיע בו אור ירוק; 

 

ועכשיו מה קןרה שהרמזור תקול ?

 

או הכללים של תקנה 64 אבל אם קיימים תמרורי זכות קדימה אז הם נכנסים לתחולה ויש לציית להם.

איך אני למד על כך?  מהניסוח של תקנה 64 (ה) שחלה רק כאשר הרמזור בפעולה.

יפה שיש סמכות לשוטר, היכן הסמכות לפקח תנועה, ומה הכח החוקי שלהם 

[ישה]

לפני שעתיים, kompy כתב:

אגב, ע״פ הפסיקה האחרונה, אשר אינה מחייבת מאחר וניתה בערכאה נמוכה, יש להפחית 9 קמ״ש מהנמדד לרכב חשמלי/היברידי לעומת 5 קמ״ש לבנזין/דיזל.

זה הציטוט מהכרעת הדין והוא חל על כל סוגי הרכב ואין בו שום איזכור לרכב חשמלי והיברידי שבהםדנו אומנם בתוך הכרעת הדין בקשר לניסויים שנערכו 

 

משפט בו נערכו ניסויים בו השתתפו מומחים הן מן התביעה והן מן ההגנה וברור שיערערו עליו למחוזי ואח"כ לעליון כדי לקבוע הלכה סופית בעוד X שנים

 

 

5129371מכל אלו, אני קובעת כי מדידות המהירות שמבצעת מערכת א3 אמינות, כל עוד המערכת פועלת על פי הנחיות היצרן ולאחר שבוצעו כל הבדיקות השגרתיות כנדרש טרם הפעלתה, וניתן לבסס על תוצאותיה הרשעה בפלילים, לאחר שיופחת מכל תוצאת מדידה 9 קמ"ש כמפורט לעיל.

לפני 47 דקות, טרט כתב:

יפה שיש סמכות לשוטר, היכן הסמכות לפקח תנועה, ומה הכח החוקי שלהם 

כאן

 

23.   (א)  עובר דרך חייב לציית –

 

 

 

 

תק' (מס' 4) תשס"ג-2003

(1)   להוראות שנותן שוטר במדים, שוטר שהזדהה בתעודת מינוי, או אדם הנמנה עם הג"א כשהוא בתפקיד רשמי בפועל מטעם משטרת ישראל ובמדים, או שיש עליו סימן זיהוי חיצוני בולט אחר שאושר, או שוטר צבאי במדים או פקח עירוני במדים שהוא עובד רשות מקומית שהוסמך בידי מפקד מחוז או ראש אגף התנועה במשטרת ישראל לאחר שקיבל הכשרה מתאימה (בתקנה זו – פקח עירוני);

תק' תשע"א-2010

(1א) להוראות שנותן עובד במדים של רשות תימרור מקומית או מטעמה, שהוסמך לכך בידי מפקד מחוז או ראש אגף התנועה במשטרת ישראל לאחר שקיבל הכשרה מתאימה, לצורך הכוונת התנועה במקום שבו מבצעת רשות התימרור המקומית עבודת סלילה או אחזקה של כביש המצוי בתחומה;

תק' (מס' 4) תשל"ב-1972 תק' (מס' 2) תשמ"ג-1983 תק' (מס' 4) תשנ"ה-1995 תק' תשנ"ח-1997 תק' (מס' 5) תשסא-2001 תק' (מס' תשס"ז-2007 תק' (מס' 9) תשע"ד-2014

(2)   לאותות הניתנים על ידי שוטר במדים או על ידי שוטר צבאי במדים, או על ידי פקח עירוני, או על ידי עובד חברת נתיבי ישראל בע"מ או על ידי עובד נת"א במדים.

[אלעדית]

לפני 3 שעות, kompy כתב:

אגב, ע״פ הפסיקה האחרונה, אשר אינה מחייבת מאחר וניתה בערכאה נמוכה, יש להפחית 9 קמ״ש מהנמדד לרכב חשמלי/היברידי לעומת 5 קמ״ש לבנזין/דיזל.

פעם שניה שאני רואה את הטענה הזו בפורום. זה לא נכון.

 

פסה"ד (תת"ע 474-04-20) קבע שיש להפחית 9 קמ"ש במקום 5 קמ"ש בכל מדידה (אין לי מושג אם זה מיושם בפועל) - זה נכתב בסיכום פסה"ד

עוד קבע פסה"ד (לא בסיכום אלא בתוך הדברים, לא היתה השפעה על התיקים ההם שלא היו ברכב חשמלי) כי ישנה סבירות גבוהה שתיתכן הפרעה אלקטרומגנטית בעת עליית רכב חשמלי על גבי הלולאות שמבצעות את המדידה, ומאחר שלא נערך ניסוי שבודק זאת, לא ניתן לשלול את החשש (והמשמעות המעשית היא לכאורה שלא ניתן לתת דוח מהירות ממצלמה לרכב חשמלי או היברידי. שוב, אין לי מושג אם זה מיושם בפועל).

 

https://www.psakdin.co.il/Files/474-04-20.pdf

[ישה]

ההגנה לא העלתה טענה מקדמית של אכיפה בררנית ולא נשמעו טענות הצדדים בנושא , ככל הנראה בשל העובדה שבאף אחד מכתבי האישום שצורפו לתיק זה לא היה מעורב כלי רכב חשמלי.

ועדיין, מדובר בשאלה שהנה שאלה כבדת משקל אותה אשאיר בצריך עיון, בהעדר שמיעת טענות  הצדדים בנושא.

 

לא נקבע משהו מעשי והמומחה מטעם חברת הצלמניות טען כי במקרה של "בלבול " הצלמניה לא תוציא דו"ח בכלל 

 

מעניין אם הוגש ערעור על פסק הדין

[Tom_22]

הקטע הרלוונטי החל מ-0:50 😉: