מאמר: איך נפלו גיבורים - או איך התחדשתי ב- BYD SEAL כפולת מנועים

[motior]

לפני שעתיים, הלוחש למכוניות כתב:

צמיגים הם ההוצאה השנייה בגודלה, אחרי החשמל.

האם השחיקה קשורה גם למשקל הרכב שמן הסתם כבד משמעותית מרכב בנזין במימדים דומים?

[הלוחש למכוניות]

לפני 20 שעות, motior כתב:

האם השחיקה קשורה גם למשקל הרכב שמן הסתם כבד משמעותית מרכב בנזין במימדים דומים?

בוודאי! 

השילוב הוא קטלני לצמיגים: משקל של 2.1 טון (!!) יחד עם מומנט שמתקרב ל-70 קג"מ מאפס סל"ד

הוא הדבר שמבטיח הכי הרבה שחיקה גם בהאצות צידיות וגם בקו ישר.

זו תופעה ידועה ומוכרת בעולם החשמליות, שמסתובבות כולן עם משקולת חצי טון ומעלה בצורת סוללה...

ליצרן הצמיגים זה אתגר שכמותו לא היה קודם, כי אפילו מכוניות-על כבדות של פעם היו מגרדות את הטון-וחצי מלמטה וכעת הסטנדרט הוא 2 טון ומעלה. המילכוד - ככל שתייצר את הצמיג בדגש על תרכובת קשה שתתנגד יותר לשחיקה, כך יהפוך הצמיג לפחות ופחות אוחז בפניות, כי שם צריך יותר רכות ש"תדביק" אותו לכביש. מאידך, ככל שתייצר תרכובת רכה ואוחזת, תוותר על התנגדות לשחיקה.

המשחק פה הוא עדין מאד מבחינת התוספים שיש בכל צמיג, כגון סיליקה שמקשה אותו ומיני פלסטיסייזרים שמרככים אותו.

הדרישות המנוגדות הללו קיימות כמובן בכל צמיג, לכל רכב. המשקל הכבד של החשמליות פשוט מציף את הבעיה במלוא חומרתה ומותח את הכימיה של התרכובות לקצה. 

לפני 22 שעות, discoTD5 כתב:

וזו לא תקלה. זה פיצ'ר. 

נראה שזה הופך למוטו של יותר ויותר יצרני רכב (סיניים)?....😉

[baer]

לפני 18 דקות, הלוחש למכוניות כתב:

ליצרן הצמיגים זה אתגר שכמותו לא היה קודם, כי אפילו מכוניות-על כבדות של פעם היו מגרדות את הטון-וחצי מלמטה וכעת הסטנדרט הוא 2 טון ומעלה. המילכוד - ככל שתייצר את הצמיג בדגש על תרכובת קשה שתתנגד יותר לשחיקה, כך יהפוך הצמיג לפחות ופחות אוחז בפניות, כי שם צריך יותר רכות ש"תדביק" אותו לכביש. מאידך, ככל שתייצר תרכובת רכה ואוחזת, תוותר על התנגדות לשחיקה.

 

מעניין - כלומר צמיג למשקל גבוה שמתאים נגיד למשאית קלה עשוי מתרכובת יותר עמידה ועד הופעת החשמליות לא נדרש לביצועים כי משאית אבל במכוניות שנדרשות גם לביצועים זה יבוא בהכרח על חשבון השחיקה. ואגב צמיג שנשחק פי 2 אומר גם זיהום פלסטיק לסביבה פי 2.

עריכה אחרונה ב-29 למאי, 2025 על ידי baer

[הלוחש למכוניות]

לפני 23 דקות, baer כתב:

ואגב צמיג שנשחק פי 2 אומר גם זיהום פלסטיק לסביבה פי 2

אכן - יש פתאום הרבה יותר חומר ממוחזר לריצוף מגרשי משחקים, למשל...

הצמיגים לא עשויים מפלסטיק (לא פוליאולפין שמקורו בנפט) אלא מגומי (עם תוספים שונים), אבל מסכים לגמרי שזו עדיין בעיה גדולה מאד ברמה עולמית.

[פריג'י]

בתאריך 29.5.2025 בשעה 10:11, הלוחש למכוניות כתב:

הצמיגים לא עשויים מפלסטיק (לא פוליאולפין שמקורו בנפט) אלא מגומי (עם תוספים שונים), אבל מסכים לגמרי שזו עדיין בעיה גדולה מאד ברמה עולמית

זה פחות משנה, הבעיה האדירה היא תהליך הצילוב, הוולקניזציה, שבגומי נוצרת על ידי הגופרית (ומכאן השם) אבל אפשר ליישם אותה גם על גומי סינטטי שמקורו בפלסטיק.

מהרגע שהתהליך הזה קורה, הצמיג (או כל חומר גומי) לא ניתן לפירוק לרכיבים שאותם ניתן למחזר ברמה הכימית, הגומי שבו לא ניתן להתכה ויציקה מחדש, ובעצם הוא הופך לחומר יציב, שזה לטבע אסון מוחלט.

 

אז כשצמיג סיני עולה חצי אבל מחזיק שליש מהקילומטרז', אנחנו משלמים את ההפרש הזה עם ריבית.

[BiG_BuG2]

תודה רבה על העדכונים!
קראתי עכשיו את העדכון האחרון שלך.

אני בשלב חיפוש הרכב הבא שלי ואחרי הרבה חקירה כנראה ששתי המועמדות הסופיות הם BYD SEAL או טסלה 3 LR. (כיד 2, שנת 2024)

מצד אחד, כמעט כל הביקורות וההשואות שראיתי מכתרות את הטסלה כמנצחת במבחן ההתנהגות/ היגוי/ כיף מנהיגה.
כאחד שיורד מאלפא ג'וליה, זה הקריטריון הכי חשוב לי.

 

מצד שני, זה רכב משפחתי שיינהג גם על ידי אשתי עם 3 ילדים, אפילו יותר זמן ממה שאני אנהג עליו.

ובכל שאר הקריטריונים, הסיל נראת עדיפה על הטסלה.

האם כמישהו שנהג בשני הרכבים (אומנם גרסת הפרפורמנס ולא ה LR), האם ההבדל גדול בין התנהגות הטסלה לסיל?
אם תרצה להשוות את התנהגות הסיל לרכב ICE מקביל, האם זה היה דומה יותר לב.מ.וו סדרה 3, או טיוטה קאמרי? או משהו באמצע? 

[guy.a]

למה שלא תרכוש קיה EV6? לדעתי, היא עדיפה על הטסלה ועל הסיל באיכות הנהיגה. והיא תהיה קרובה יותר לג'וליה, ובתור בונוס, היא נמכרת ב0 ק"מ ב210000 ש"ח. לדגם GT LINE

לדעתי היא תהיה המחליפה הראוייה ביותר 

[BiG_BuG2]

תודה @guy.a!

בזמנו הקיה נפסלה כי חשבתי שהיא SUV, ואני מעדיף סדאן עם מרכז כובד נמוך.

בדקתי עוד פעם אחרי ההצעה שלך, ואני מבין שזה לא באמת SUV, וגם לא באמת סדאן נמוך. זה משהו באמצע כזה.

 

לא נהגתי בשלושתם, אבל קשה לי להאמין שההתנהגות כביש היא יותר טובה מהסיל ובטח שלא טובה מהטסלה.

אשמח אם תפרט למה לדעתך היא תהיה הכי קרובה לג'וליה.

 

בדקתי גם מחירים וראיתי שהיא נמכרת בכ- 230 אלף ש"ח ב 0 ק"מ, שזה 50k מהתקציב.

 

אין לי בעיה להתפשר על דגם מתחילת 2024 יד 2, אבל זה עדיין מחוץ לתקציב.

 

עוד משהו מוזר הוא האחריות ל 3 שנים בלבד, נגד ה 6 שנים של BYD.

 

אשמח לעוד תובנות, בהחלט אשקול אותה אם פספסתי משהו!

 

(כמובן אם הייתה לי האפשרות לנסיעות מבחן זה היה מאוד מקל על ההחלטה, אבל זה מצריך שינוי בשעות העבודה אז אני משאיר את זה לסוף. בינתיים מנסה לצמצם אופציות.)

[guy.a]

הקיה נמכרת במבצעים בהנחה גדולה יותר, כרגע היא נמכרת דרך "חבר" במחיר  עוד יותר נוח , מבחינת אחריות, זה מה שיש. טסלה נותנים 4 שנים או 80000 ק"מ , מבחינת התנהגות כביש, היא ספורטיבית ומהנה. מספיק שתקרא מבחני דרכים. צרפתי לך מבחן של יואב פולס. נראה לי שהוא חזר מבסוט מהאוטו.

https://car-pad.co.il/ev/kiaev6gtline/

[farkash7]

בתאריך 8.6.2025 בשעה 03:37, BiG_BuG2 כתב:

מצד שני, זה רכב משפחתי שיינהג גם על ידי אשתי עם 3 ילדים, אפילו יותר זמן ממה שאני אנהג עליו.

אישתי מאוד אהבה את ה3LR החדשה, כשנפרדנו ממנה לי זה לא הפריע, לה קצת נשבר הלב. כל עניין התפעול היא התרגלה אליו מהר והיא ממש לא גורו טכנולוגיה.
אני לא הייתי עושה מנושא התפעול עניין גדול.

[yd b-4]

ממשק התפעול בטסלה מושלם ואינטואיטיבי תוך יומיים גג זה הופך לתפעול טבעי.

ואת זה אשתי אומרת אחת שממש לא חובבת עודף טכנולגי בשום תחום....חששתי מאוד לקנות טסלה בגללה והיא נהנית ממנה כל רגע.

 

כרכב יומיומי לשימוש אנחנו מאוד מרוצים אם כי הרכב מעט נוקשה.

 

אני בחרתי בטסלה מאלטרנטיבות האחרות בגלל אי הצורך בטיפולים (שתכלס הם מיותרים וכוללים סעיפים מעורפלים)

והיסטוריה מוכחת של הדגם.

 

וחשוב לא פחות מערכות הבטיחות עובדות בסינרגיה מושלמת יעלות מאוד! ולא מציקות הן כל כך שקופות שהיה לי ספק אם הן בכלל פעילות עד שקיבלתי תיקון היגוי חירום עקב כך שכמעט נכנסתי באופנוע ב100 קמ"ש שחתך אותי מימין והבנתי שאשכרה זה עובד.

 

(אני מודע לכתבות שמערכות הבטיחות בטסלה קיבלו ציון נמוך ממתחרות עלומות שם תתעלמו מהכותרת ותיכנסו לפרטים ותבינו כמה בלוף מוכרים לנו) 

 

אגב האחריות לסוללה ולמנועים היא 10 שנים ו192 אק"מ בלונג ריינג'. די והותר מבחינתי....

 

מה שלי אישית מפריע זה העיצוב הפנימי האנמי לדעתי הגזימו עם הקו היותר מדאי נקי הזה.

 

[הלוחש למכוניות]

בתאריך 8.6.2025 בשעה 03:37, BiG_BuG2 כתב:

אם תרצה להשוות את התנהגות הסיל לרכב ICE מקביל, האם זה היה דומה יותר לב.מ.וו סדרה 3, או טיוטה קאמרי? או משהו באמצע

קודם כל, זה לא זה ולא זה...

הסיל, כרכב חשמלי, נטול כל היזון חוזר מההגה ולכן בוודאי שלא הייתי מתיימר להשוותו לתחושות שמתקבלות ברכב הנעה אחורית מעולה כגון במוו סדרה 3 למשל. עם זאת, יש בהחלט משהו שובב במצב eco, בו מתקבלת הנעה אחורית בלבד ואכן ניתן לזרוק זנב בפניות ללא קושי מיוחד, בייחוד בכביש רטוב.

מאידך, במצב ספורט ישנה בסיל תחושה מהודקת בהרבה מאשר ברכב כמו קאמרי, והיכולת האובייקטיבית שלו בכבישים מפותלים עולה לאין שיעור על הטויוטה.

 

זה פשוט שונה מכל מה שהכרתי עד כה,

הפואנטה היא שיש אפשרות להנות עם הסיל גם בכבישים מפותלים והיעדר ההיזון החוזר לא מוריד מהעובדה שהרכב ממש מהיר, אם כי נפרדתי לשלום מהחבילה השלמה שיש לבימר חזקה, אין יותר "נשמה", יש רק יכולת נטו...

[הלוחש למכוניות]

עדכון של מעל שנה וחצי בעלות, 72,000 ק"מ  - החשמל זורם וזורם...

 

הנסועה מצטברת בקצב של כמעט 45,000 ק"מ לשנה,

הסיל מוכיחה עצמה כסוס העבודה החזק והטוב שקיוויתי שתהיה,

האתגר היחיד שבו אני נכשל (בכיף) פעם אחר פעם הוא הטווח, שריאלית עומד

על פחות מ-400 ק"מ לטעינה - אבל זה בגללי ולא בגלל הרכב...

 

נקודות למחשבה:

 

• פרדוקס הטווח: ככל שתקנה רכב חשמלי חזק יותר ותרצה להנות משפע הביצועים שמגיעים עם מעל 500 כ"ס - הטווח מתקצר אקספוננטית. טווח WLTP של 520 ק"מ ממש לא דר בכפיפה אחת עם 530 סוסים...
• אם רוצים להגיע מהר - יש לנסוע לאט... עבורי - יום עבודה עם מעל 350 ק"מ שמתחיל בכבישי הגליל ומביא אותי למרכז (נניח עד קו רשל"צ בדרום) וחזרה - הדרך היחידה לשרוד אותו היא לשמור על מהירות שיוט שלא תעלה על 110~, תוך נסיון להתאפק ככל הניתן בתאוצות חזקות. כלומר:  יותר טווח =  פחות חיוכים....
• הגעתי כבר למצב שאני יודע להתאים את אופי הנהיגה בצורה מושלמת לטווח שנותר לי עד הבית, תוך לקיחה בחשבון שהעליות בגליל, ב-15 הק"מ האחרונים עד הבית, עלולות לצרוך 8% סוללה גם אם אקפיד על מצב ECO ואתנהל בנינוחות ממש קיצונית עבורי... מעולם לא נתקעתי בלי חשמל, אך הגעתי הביתה לא מעט פעמים במצב של פחות מ-3% טעינה. לא מפחיד - אבל מחייב התנהלות מחושבת והתאמה של סגנון נהיגה כבר 100 ק"מ מהיעד.
• הדרך היחידה להגיע קרוב לטווח המוצהר ברכב כזה חזק, היא להתנהל כמו סבתא חביבה על הכביש... היות ואת זה אינני מסוגל לעשות - יש ימים שבהם אני מוותר מראש על הכיף של 350 ק"מ בעלות חשמל של פחות מ-50 ש"ח, ומתזמן עצירת קפה + טעינה של 20-30% במטען מהיר כדי לשמור על מהירות ממוצעת שפויה (עבורי...) בהמשך הדרך. 
• אין ספק שהייתי שמח לעוד 200 ק"מ טווח מוצהר - עבורי WLTP של 700 ק"מ היה סוגר את כל הפינות הנכונות  גם ביום מתיש של יעדים כמו ירושלים או אשדוד הו"ש. יש להניח שהדור הבא של סוללות מצב מוצק יביא עימו בדיוק את זה, אבל בינתיים - שם המשחק הוא התנהלות מחושבת.
• צמיגים הם הבלאי העיקרי בסיל. מי שקרא עדכונים קודמים כאן כבר יודע שהקונטיננטל (אקו קונטקט 6) המקוריים היו גם מאכזבים מבחינת הביצועים וגם נשחקו תוך 20,000 ק"מ אגרסיביים של לימוד הרכב. הסט הבא - מישלן PS5 - כבר החזיקו 30,000 ק"מ, אולם מחירם הגבוה (כ-1200 ש"ח/צמיג) גרם לי לנסות בסט השלישי את סדרת ה-ECSTA של קומהו, בעלות של פחות מ-700ש"ח/צמיג (ותודה לצמיגי אנטון חנניה ביפו). עקב חוסר הקפדה ברוטציה, הזוג האחורי נשחק בקצב של 25000 ק"מ, והזוג הקדמי יחזיק סביב 35,000 ק"מ - כך שמבחינת VFM הם טובים בהרבה מהמישלן, והפשרה (האפסית) באחיזה או (הקטנה) בתחושה ובתגובת ההגה בהחלט הפכו אותם לחביבי הכיס שלי בשלב זה.
• מרווח הטיפולים בסיל עודכן ע"י היבואן לפעם בשנתיים/30K ק"מ. עלות טיפול: 1200-1700 ש"ח.  למה יש צורך בהחלפת נוזל ממסרת כל 30K? לא יודע... אבל כשיש 2 מנועים - זה מייקר עלויות ביחס לדגם הדיזיין עם מנוע אחד. 
• בסה"כ - אפס תקלות עד עכשיו (טפו-טפו-טפו), הרכב מרגיש סולידי, ללא שום קרקושים, שקט בטירוף, הבולמים האדפטיביים עושים עבודה טובה, ובגדול אני יכול כבר לומר בזהירות הראויה שרמת ההרכבה ואיכות החומרים אכן עולים בהרבה על אלו שבטסלה 3 מצוייה - ויצא לי לבדוק כמה טסלות בשנה האחרונה. שרק ימשיך ככה.
• הנדסת האנוש - עוד סיבה שבגינה העדפתי את הסיל על פני ה-3 - רק הולכת ומשתפרת. הרכב עבר כבר כ-4 עדכוני OTA שבמהלכם עודכן ושופר ממשק המשתמש בעיקר בפן השילוב שבין אנרואיד ותכנת הרכב. השילוב של כפתורים/מנופים פיזיים עם הפעלת המיזוג אפילו ב"סווייפ" של 3 אצבעות בכל מסך, הפעלת חימום/קירור מושב/הגה תוך 2 נגיעות מסך, פשוט כיף. ככל שאני בוחן וקורא מבחני דרכים של סיניות רבות אחרות, שחוטאות ב"חטא הטסלה" של עודף נגיעות מסך - אני מבין שזהממש לא מובן מאליו לקבל הנדסת אנוש כה בוגרת ואינטואיטיבית כזו.  גם כפתורי ההגה הפיזיים, שמאפשרים תפעול קל של הטלפון, ACC והמסך/HUD - מוסיפים לבטיחות בכך שאין צורך להוריד ידיים/עיניים מהכביש לשניות ארוכות ומסוכנות.
• מערכות הבטיחות האקטיביות הן ברמה שמזכירה את הטסלה - וזו מחמאה גדולה. אין לי שום צפצוף/התראה/פניקה מיותרת באף נסיעה. כמו בטסלה - אתה פשוט יודע שהן שם, אבל לא מרגיש אותן בנהיגה שפוייה. מושלם. גם כאן - סיניות מקבילות ידועות לשמצה בעודף ההתראות שלהן (זיקר? אקספנג מישהו?) - כך שאני מודה על הקיים.
• כמו בטסלות רבות - גם בסיל ישנה תופעה של קילופי צבע קטנים בחזית הרכב (chipping), ואני מכה על חטא של ביצעתי עיטוף PPF לפחות בפגוש הקדמי ומכסה ה-FRUNK... קחו זאת בחשבון אם אתם רוצים להנות מהתאוצות הפסיכיות של רכב כזה...
• רק עכשיו, בשיא החורף, אני מרשה לעצמי לראשונה לקפל את כיסוי הגג הפנימי, שמתקפל לתוך שק הבד שהגיע עם הרכב. נראה כמה זמן אצליח להנות מהגג הפנורמי לפני שהחום ברכב יהפוך לבלתי נסבל עבורי ואיאלץ להחזיר את הכיסוי. הגג מסנן קרינה וחום טוב יותר מטסלה, זה בדוק - אך עדיין היה נחמד אם הרכב היה מגיע עם מסך חשמלי...

 

בסה"כ, התחושה נכון להיום היא שהרכב מתאים לצרכי בצורה כמעט מושלמת: שילוב של ביצועים הזויים בלחיצת דוושה קלילה, התנהגות כביש ברמה גבוהה מאד (אם כי נטולת כל היזון חוזר) תוך מתן תחושת סולידיות ובטיחות, איכות חומרים, נוחות ושקט ברמה של רכבים כפולים ויותר במחיר - והכל עם הוצאות תפעול סבירות מאד ביחס לביצועים.

VFM - כנראה הטוב בשוק במחיר של פחות מרבע מיליון... לא זול בכלל - אבל במציאות ההזוייה של השוק בארץ באמת שלא יכולתי למצוא בשנת 2024 רכב אחד שמתקיימות בו כל התכונות לעיל בפחות מ-300K ויותר. המעבר לחשמל הפך, מבחינתי, למושלם.

נראה לי שהסיל תהפוך מהר מאד לחשמלית המשומשת הטובה ביותר בסביבות מחיר של 150K. הלוואי והייתי יכול לקנות אותה משומשת כבר לפני שנה וחצי😉

[yulianx]

מה לגבי עלויות טיפולים?

[motior]

לפני 4 שעות, הלוחש למכוניות כתב:

מרווח הטיפולים בסיל עודכן ע"י היבואן לפעם בשנתיים/30K ק"מ. עלות טיפול: 1200-1700 ש"ח.  למה יש צורך בהחלפת נוזל ממסרת כל 30K? לא יודע... אבל כשיש 2 מנועים - זה מייקר עלויות ביחס לדגם הדיזיין עם מנוע אחד. 

הוא כתב...