רוסיה VS אוקראינה. 2022 - ?

[gadik6]

לפני כשעה, יובל .מ. כתב:

כי לא ניסו לכבוש, נכנסנו 2 קילומטר לתוך הרצועה ונעצרנו, הפקודות היו לחפש מנהרות ולא מחבלים.

 

סיפור נחמד, רק שהוא לא מסתדר עם מה שהיה. כל היציאה למבצע הייתה עקב הסלמה, ובעיקר עקב ירי רקטות לעבר ישראל. חיפוש מנהרות היה רק חלק ממטרות המבצע.

גם ערים דוגמת רפיח, בהן התנהלו קרבות, נמצאות קצת יותר מ-2 ק"מ מגדר המערכת (יותר לכיוון ה-5+).

 

לא יודע אם זה צמרת צה"ל או הממשלה, אבל איכשהו בכל המבצעים האחרונים צה"ל תמיד "משיג את כל מטרות המבצע", ואז שנתיים-שלוש אחרי יש עוד פעם מבצע.

 

עריכה אחרונה ב-11 ליוני, 2023 על ידי gadik6

[mikyl]

לפני 24 דקות, יובל .מ. כתב:

זה לא נכון להשוות את המצב היום, בו אזרחים רוסים רואים איך העולם חי מבחינת איכות חיים בזמן שרוסיה היא התוקפת, לזמן בו גרמניה דהרה לתוך רוסיה אחרי שהפרה את ההסכם איתה.

 

 

לא אמרתי שזה בדיוק אותו דבר, אבל רוסים לאורך כל ההיסטוריה שלהם אכלו הרבה חרה. גם היום רובם תומכים בפוטין.

לפני 3 דקות, gadik6 כתב:

 

סיפור נחמד, רק שהוא לא מסתדר עם מה שהיה. כל היציאה למבצע הייתה עקב הסלמה, ובעיקר עקב ירי רקטות לעבר ישראל. חיפוש מנהרות היה רק חלק ממטרות המבצע.

 

חיפוש מנהרות, פגיעה בחמאס והרתעה. בטח לא כיבוש של עזה. כבר ישבנו שם כמעט 40 שנה. 

[yb]

לפני 8 שעות, bobi כתב:

גם מצרים וסוריה קיבלו סיוע מסיבי מברה"מ, סיוע שהתחיל במלחמת ההתשה והמשיך ברציפות עד יום כיפור ובמהלכה.

כך שלומר שהסיוע האמריקאי הכריע את הלחימה, זה התעלמות מכך שגם הצד השני קיבל סיוע לא פחות גדול שנמשך לאורך יותר זמן ולא התחיל רק שבוע לאחר תחילת המלחמה.

 

נכון מאוד , אבל כוונתי שהסיוע האמריקאי המאוחר הזה כנראה כן שיפר את המטוטלת שאכן זזה לפני לכיוון השני לטובתנו.

ובהקשר הרחב של מה שנכתב עד כמה המשאבים חיוניים .

 

 

[falou]

לפני 23 שעות, gadik6 כתב:

אז זהו שלא. יש מספיק דוגמאות לאורך ההיסטוריה בהן מדינות או ארגונים עם מעט כסף/משאבים הצליחו לעמוד או להדוף מתקפות של מדינות או ארגונים גדולים יותר עם יותר כסף ומשאבים, גם באזור שלנו אגב.

 

אני אשמח לראות דוגמא בהיסטוריה של מדינה בלתי משאבים שניצחה מדינה עם משאבים.

ואל תביא לי דוגמא כמו, למשל, מלחמת ויאטנם, כי אם ארה״ב הייתה רוצה לכבוש את צפון ויאטנם, מבחינה צבאית, היא הייתה מסוגלת. השיקולים של לא להלחם מלחמה טוטאלית היו פוליטיים.

כמו כן, צפון ויאטנם לא התבססה על המשאבים שלה במלחמה.

 

לפני 23 שעות, gadik6 כתב:

צה"ל, על כל עשרות מיליארדי הדולרים בתקציב ועם כל ארסנל הנשק המערבי המתקדם, לא מצליח לדכא ארגון של כמה איסלאמיסטים עם טנדר טויוטה, ש"כלוא" בתא שטח של כמה מאות קמ"ר בודדים.

כמובן שיש את התירוצים הרגילים של "אנחנו לא מעוניינים" או "המחיר יהיה גבוה מדי" וכדומה, אבל בשורה התחתונה זה המצב. כל פעם שקופץ להם הפיוז או הטחינה יוצאת לא טעים, הם משגרים רקטות לישראל.

 

כמו בדוגמא עם ויאטנם, השיקול פה הוא פוליטי ולא צבאי. צבאית, צה״ל יכול לשטח את לבנון מחר, וללבנון ייגמרו המשאבים קודם.

 

לפני 23 שעות, gadik6 כתב:

לגבי פלישה של רוסיה, נו באמת. לאן פוטין יפלוש הלאה?   לגרמניה, כדי לחלק שוב את ברלין?

 

 

לאן הלאה?!

 

מולדובה.

בלארוס, אם השלטון שם ייתחלף.

גיאורגיה (להזכירך - כבר קרה).

 

לפני שעתיים, mikyl כתב:

כסף (כלכלה) לבדו לא יכול לנצח. תעשיה כולל תעשיה צבאית של צ'כוסלובקיה לפני WWII הייתה אחד מהמפותחות באירופה  והרבה יותר חזקה מגרמניה. בלי לדבר על כלכלה של כול המדינות אירופיות שנכבשו על ידי גרמנים. אבל בלי כסף וכלכלה מפותחת אי אפשר לנהל את המלחמה.

אני לא יודע לנבא את התוצאות הסופיות. למערב יש יתרון כלכלי, אבל אני לא יודע עד כמה הוא נחוש ללכת עד הסוף ומה יקרה כאשר רמת החיים תפגע בצורה משמעותית. מצד שני לפוטין אין דרך חזרה. ב-WWII ברה"מ איבדה יותר ם-26 מיליון איש מתוכם 8 מיליון חיילים. מול גרמניה המפסידה 7-8 מיליון מתוכם 4-5 מיליון חיילים (רק 70% בחזית הרוסית). לרוסים אין בעיה לטחון את אנשיה ולפגוע אנושות בכלכלה/רמת החיים. זה היתרון של דיקטטורה בזמן המלחמה.   

 

לרוסים  היתה היכולת לשנע את התעשיה מעבר להרי אוראל והם גם זכו לסיוע אמריקאי מאסיבי

From October 1, 1941, to May 31, 1945, the United States delivered to the Soviet Union 427,284 trucks, 13,303 combat vehicles, 35,170 motorcycles, 2,328 ordnance service vehicles, 2,670,371 tons of petroleum products (gasoline and oil) or 57.8 percent of the aviation fuel including nearly 90 percent of high-octane fuel used,^[35] 4,478,116 tons of foodstuffs (canned meats, sugar, flour, salt, etc.), 1,911 steam locomotives, 66 diesel locomotives, 9,920 flat cars, 1,000 dump cars, 120 tank cars, and 35 heavy machinery cars. Ordnance goods (ammunition, artillery shells, mines, assorted explosives) provided amounted to 53 percent of total domestic consumption.^[35] One item typical of many was a tire plant that was lifted bodily from the Ford Company's River Rouge Plant and transferred to the USSR. The 1947 money value of the supplies and services amounted to about $11.3 billion ($180 billion in the 2020 money value).^[67][68]

[mikyl]

אני מכיר די טוב את נושא של לנד-ליז וגם הזכרתי אותו כאן. לא טענתי שלגרמניה חוץ מעדיפות טכנולוגית היו גם יותר משאבים מרוסים. דיברתי על כוח סבל ויכולת ספיגה. חוץ מזה לגרמנים גם לא היו יותר משאבים מצרפתים ובריטים כאשר צרפת נכנעה. כמו שנכנעו צ'כים בלי להילחם למרות כלכלתם כולל תעשיה צבאית עדיפה על גרמניה.

[מרק10]

לדעתי במקרה של רוסיה ואוקראינה השאלה מי ינצח כלל לא כשורה לכסף. לרוסים יישנם מספיק משאבי טבע למכור לעולם (למדינות ידידותיים) וחומרי גלם ולקבל כסף או ציוד חסר.

רוב העולם לא רוצה להאמין בתבוסה של אוקראינה וממשיך לחמש אותם ולשפוך כסף שכנראה לא ישפיע במאומה על התוצאה הסופית.

 

[Ooga]

על איזו תבוסה של אוקראינה אתה מדבר?

או יותר נכון, לאיזה סוג של נצחון אתה מצפה מרוסיה?

את אוקראינה הם לא יכבשו, זה לא יעזור להם במאום.

הם כבר מזמן לא תוקפים, רק מגינים על עמדות קיימות, הם לא מראים איזשהו נסיון "לנצח".

[מרק10]

לפני 22 שעות, Ooga כתב:

על איזו תבוסה של אוקראינה אתה מדבר?

או יותר נכון, לאיזה סוג של נצחון אתה מצפה מרוסיה?

את אוקראינה הם לא יכבשו, זה לא יעזור להם במאום.

הם כבר מזמן לא תוקפים, רק מגינים על עמדות קיימות, הם לא מראים איזשהו נסיון "לנצח".

 

לא התכוונתי לתבוסה בעקבות כיבוש כול שטחה של אוקראינה אלא לתבוסה ששטחים מסויימים של אוקראינה נכבשו ונמצאים בשליטה רוסית וכנראה הם ישארו ביידיהם אלא אם פוטין יחליט אחרת.

 

 

 

בתאריך 11.6.2023 בשעה 09:35, yb כתב:

 

נכון מאוד , אבל כוונתי שהסיוע האמריקאי המאוחר הזה כנראה כן שיפר את המטוטלת שאכן זזה לפני לכיוון השני לטובתנו.

ובהקשר הרחב של מה שנכתב עד כמה המשאבים חיוניים .

 

 

הסיוע הצבאי שקיבלנו מארה"ב היה מאוחר מידי והוא לא זה שהכריע את המלחמה. 

 

בתאריך 10.6.2023 בשעה 17:07, mikyl כתב:

באוקראינה אחרי פלישה רוסית היו תורים ליד לשכות הגיוס. ברוסיה אחרי הכרזה על גיוס כללי היו תורים של קילומטרים במעברי הגבול עם מונגוליה, קזחסטן, גיאורגיה ופינלנד, מחירי כרטיסי הטיסה ליעדים הפתוחים הרקיעו פי 10 ויותר.

 

אתה יודע כמה "עולים חדשים" מגיעים מאוקראינה לאחר שמצאו בעץ המשפחה סבא/סבתא עם זיקה מסויימת ליהדות ופונים לרשויות בישראל בכדי לאפשר להם לעלות כעולה חדש לישראל ולברוח מהמלחמה כי הילד לקראת גיוס לצבא ? המון...וזה ממקור ראשון מבלי לפרט יותר מידי.

עריכה אחרונה ב-12 ליוני, 2023 על ידי מרק10

[DareDevil]

ראשוני - פרוגוז'ין יוצא למלחמה נגד הצבא הרוסי

[avngas]

לפני 35 דקות, DareDevil כתב:

ראשוני - פרוגוז'ין יוצא למלחמה נגד הצבא הרוסי

לבחור יש ביצים. בין שאר הדברים הוא אמר שמשרד ההגנה הרוסי שיקר ושאוקראיה ונאט"ו לא התכוונו לתקוף את רוסיה.

https://meduza.io/en/feature/2023/06/23/wagner-s-march-of-justice

עריכה אחרונה ב-23 ליוני, 2023 על ידי avngas

[hwgeek]

להכין כבר עכשיו פופקורן או לחכות למוצ"ש?

[mikyl]

FSB פתח תיק לפריגוז'ין שהואשם  בארגון מרד מזוין.

 

ניסיון הפיכה ברוסיה? דיווחים על מחסומים שהוצבו סמוך למוסקבה, ראש ואגנר: "צאו לרחובות"

[hwgeek]

יש דיבורים על שמועות שיש חיילים שמצטרפים ל"הפיכה" של ווגנאר, השאלה אם הערב החל כדור שלג מתגלגל שעוד ועוד כוחות יצטרפו לווגנר נגד הצמרת הצבאית שטוחנת אותם ללא סיבה באוקריאנה?

[DareDevil]

יש הרבה שמועות, נצטרך להמתין בסבלנות כמה ימים שנראה מה יהיה..

[Pika007]

מנחש שלא באמת יקרה כלום. כבר תקופה ארוכה שוגנר בהתכשתות עם ההנהגה הרוסית בהאשמות הדדיות. 

אני לא חושב שיש לו כוונה לנסות הפיכה או משהו, השאלה אם הרשויות ברוסיה יטפלו בזה ברוגע או שירדפו אותו וידחקו בו כל כך עד שינסה לבצע הפיכה למרות שלא הייתה לו כוונה כזו.

גם זו אפשרות, אם כי אני מעריך שזה לא יקרה בסופו של דבר. גם לפריגוז'ין יש מה להפסיד.