אני שמן - מה עושים?

[שלומי]

אתה מצליח ליישם אותה לאורך זמן ?

ניסיתי את זה פעם 1 ונשברתי לאחר כ-3 שבועות.

תהליך הגמילה מסוכרים/פחמימות, קשה מאוד והכניסה לקטוזיס לא קלה בכלל ויש המון תסמיני גמילה לפחות בהתחלה.

הגוף ככל הנראה יכול להסתדר ללא פחמימות וסוכרים, אבל הוא פשוט מכור לזה כמו לסם.

אני כבר כמה חודשים במצב הזה. זה נכון שבהתחלה קשה, אבל זה מאוד מתגמל אחר כך.

אחרי שמרגישים את כל היתרונות שיש בלהיות בקיטוזיס, אין חשק לאבד את זה ודווקא זה מה ששומר עלי בתוך התזונה

 

Sent from my SM-G935F using Tapatalk

[sperial]

אני רק שאלה. הרי השייקים גם הם מוצרי חלב. ופחמימות ושומנים גם הם דרושים (ולא שהם נמצאים בכמויות עצומות במוצרים הלבנים). אז מה הרווח הגדול, חוץ מהרווחים של היצרן והמשווק?

 

ד"א - לגבי הדיאטה הקטוגנית - פתחתי איזה אתר של רופאים שעוסק בתזונה. אין שם שניים שמסכימים איזה דיאטה עדיפה. כולם מוכיחים באותות ובמופתים שהם צודקים ואף אחד אחר לא. רק שגם לאחר יש אותות ומופתים בכיוון ההפוך.

 

זה בדיוק הקטע. אחד מצדד בדיאטה הקטוגנית כיון שהיא מביאה להורדת משקל ושיפור בבדיקות הדם. מולו מישהו אחר שטוען שהיא דווקא גורמת מחלות לב. למי להאמין? לא יודע. כנראה שהמחקרים הראו תוצאות סותרות, ולא לשכוח, לא קל לנהל מחקר כאשר צריך אלפי אנשים שיבצעו הוראות בענייני תזונה. לך תדע מה וכמה הם באמת אכלו.

[שלומי]

ובסוף תקבל את השטוזה מכיוון אחר, דיאטות עתירות שומן מן החי מכבידות מ-א-ו-ד על הכבד ואחוז בעלי בעיות של כבד, אבנים בכיס המרה וניתוחי כריתת כיס מרה בכאלה שמתרכזים בדיאטות האלה (כמו גם אטקינס) מרקיע שחקים.

 

 

יופי, אז אתם מרזים, אבל על הדרך אתם משבשים לחלוטין את האיזון של הגוף.

 

שום דיאטה (במיוחד כשמדובר בדרך חיים ולא במשהוא קצר יחסית שמטרתו הרזיה) שפוסלת משפחות שלמות של אבות מזון ומתרכזת באחד או שתיים כעיקר התזונה לא יכולה להיות אופציה בריאה.

 

מיתוס.

לא מכביד על הכבד, אפילו להפך. יש מחקרים אובייקטיבים שמוכיחים את זה ללא צל של ספק.

מה שמכביד על הכבד זה כל מיני חומרים שהוא לא יודע להתמוד איתם כמו אלכוהול, סוכר בכמויות מודרניות ודגנים מעובדים.

קמח, דגנים ופחממות בכללי זה לא אבות מזון. וכל השטות הזו של אבות מזון זה המצאה אחת גדולה.

מאז שמשרד הבריאות האמריקאי החליט ששומן זה דבר מזיק כל העולם משמין ונהיה חולה יותר בגלל כל המוצרים דלי שומן למינהם.

אין מחקר אחד בעולם כולו !! שהוכיח שהגוף זקוק לפחמימות. למעשה, בדקו ומצאו שיש רק כ-60 חומרים שהגוף זקוק להם מתזונה, אף אחד מהם הוא לא פחממה ואת כולם אפשר להשיג משומן ובשר.

הדוגמה הכי טובה לכך היא תינוקות. אנחנו כבני אדם נולדים קטוגנים והמזון המושלם מבחינתו הוא שומן וחלבון.

דר"א, רופאים רבים בעולם מטפלים באלצהימר, סרטן ואפיליפסיה באמצעות דיאטה קטוגנית, אתם מוזמנים לבדוק את זה.

ההרזיה בדיאטה זה רק פן אחד של היתרונות בתזונה, אבל זה לגמרי לא הפן היחיד.

[sperial]

שלומי - הדיאטה הקטוגנית מסייעת בטיפול בסוגים מסויימים של אפילפסיה.

לגבי סרטן ודמנטיה - מדובר בהשערות לא מוכחות.

לגבי ההשואה לתינוקות - תביא בחשבון שהמטבוליזם של תינוקות שונה מהותית מזה של מבוגרים. קצב בניית הרקמות הנדרש לגדילה מכתיב צריכת אנרגיה הרבה יותר גבוהה. גם אם אתה צודק לגבי הקטוגניות של תזונת תינוקות לא הייתי משליך ממנה למבוגרים.

[שלומי]

ועוד דבר. רופאים לא מבינים כלום בתזונה.

רופאים הם מוסכניקים של גוף האדם ומשרתם של חברות התרופות (מהגופים החזקים בעולם)

הם יודעים לטפל בסימפטומים של בעיות ולא בבעיות עצמן.

דוגמה טובה זה כל התרופות להורדת כולסטרול שהרפואה המודרנית מאשימה אותו בהתקפי לב.

כולסטרול הוא משהו שהגוף מייצר לבד והוא אחד הדברים החשובים ביותר לתפקוד הגוף.

התרופות שהרופאים רושמים מונעות מהגוף לייצר כולסטרול ובכך מייצרות יותר נזק מאשר תועלת. חוץ מלחברות התרופות כמובן.

 

אין מה לסמוך על רופאים בכל מה שקשור בתזונה, זה לא המקצוע שלהם.

[bagira]

שלומי, בגדול, אני מסכים איתך. אבל בעולם הרפואה, יש עוד שמץ של אטיקה. איזה אטיקה יש בחברת ענק שהמציאה דיאטה ומממנת מחקרים שמוכיחים שבשר זה הדבר הטוב עליי אדמות ושאין שום קשר בין כל מחלה בעולם לבין צריכת בשר מוגברת? וזה עוד לפני שדיברנו שאנחנו לא בעולם מושלם ולכן הלעטה עצמית בבשר היא בין היתר גם אספקה מפגרת לחלוטין לגוף של הורמונים ותרופות.

[חן ג.]

בשרשור הזה מרבים לציין מחקרים אבל לא להביא מובאות שיוכיחו ש:

המחקרים שאתם מדברים עליהם קיימים.

שהם אומרים מה שאתם אומרים שהם אומרים.

 

זה לא כזה קשה. יש Google Scholar בעולם.

 

כל עוד זורקים מחקרים לאוויר בלי מובאות, לא יהיו לדיונים הללו סוף.

[sperial]

שלומי - אתה מסכן כאן אנשים.

 

הדבר היחיד שנכון בפוסט שלך הוא שרופאים מבינים מעט מאד בתזונה.

 

אני חייב לומר שגם חברי הפורום כך. והאמת היא שמקריאה אני מתרשם שאין אדם בעולם שבאמת יודע מה המשמעויות של כל מיני שיטות תזונתיות, ולאור הקשיים בביצוע מחקרים על תזונה יש מעט שיטות שהוכחו כמועילות.

 

לגבי שאר מה שכתבת - אתה מוכיח חוסר היכרות מוחלט עם החומר.

 

רופאים לא עובדים באויר. הם עובדים לפי הנחיות שנקבעות על ידי מספר גורמים - מקצועיים, המעבדים את המידע שמתקבל מהמחקרים, ומנהליים, אשר מנהלים את הצד הכלכלי. טיפולים נבחרים לפי יחסי עלות תועלת ובהתאם למסגרות התקציב, הציוד, הידע והיכולות שקיימים בכל איזור, מדינה או מוסד.

 

הדוגמא שלך עם התרופות להורדת כולסטרול היא קלאסית. מדובר בתרופות מצילות חיים. לא משהו אזוטרי, אלא ממצא עקבי של עשרות אם לא מאות מחקרים שבוצעו בסטנדרטים המדעיים הגבוהים ביותר, עם פיקוח הדוק של רשויות השלטון. אבל מאיזה סיבה לא ברורה יש לתרופות האלה יח"צ גרועים, בעקבות זאת יש אפקט nocebo (אנשים טוענים שיש להם השפעות לואי, כאשר נמצא שכאשר הם אינם יודעים שהם מקבלים את התרופה השעות הלואי נעלמות) ואנשים מתים כיון שאינם מקבלים את הטיפול הדרוש להם. נכון שיש בקהיליה הרפואית ויכוח על הסף למתן התרופות במה שקרוי "מניעה ראשונית", אבל אין שום ויכוח על חשיבותן.

 

דוגמא נוספת שנתקלנו בה לא מזמן (דומני בערוץ 10) היא החיסונים. אין שום ספק שהחיסונים מצילים מיליוני אנשים, אבל יש כל מיני שרלטנים שמתנגדים להם ללא שום בסיס. ואז ילדים מתים משיתוק ילדים ומחצבת. די לתאוריות הקונספירציה האלה, אם הן נכונות אז המוסד הפיל את מגדלי התאומים.

עריכה אחרונה ב-28 לאוגוסט, 2017 על ידי sperial

[ChemGuy85]

בני אדם חיו עשרות אלפי שנים בתור ציידים לקטים ורק 5,000 שנה בהתיישבות קבע. בתקופה שבני אדם חיו בתור ציידים לקטים האם הם בייתו פרות בשביל לחלוב אותן ולהכין יוגורטים וגבינות? בני אדם אכלו קורנפלקס? נקניקיות? בירה? האם היה להם סוכר זמין בכמויות שיש היום?

עריכה אחרונה ב-28 לאוגוסט, 2017 על ידי ChemGuy85

[חן ג.]

התבלבלת. ההבחנה בין התקופה ההיסטורית (שאמנם החלה לפני כששת אלפי שנים) לפרה-היסטורית, אינה תלויה באורח החיים של האדם, אלא נטו בכך שהוא התחיל לכתוב. כבר לפני עשרת אלפי שנים ויותר, האדם הפסיק להיות איש מערות.

 

האדם כבר חי ביישובי קבע (או היה נווד למחצה), גידל חיות משק, ירקות וכדומה, הפיק יין, שיכר, לחם וכדומה - אלפי שנים לפני תחילת ההיסטוריה.

עריכה אחרונה ב-28 לאוגוסט, 2017 על ידי חן ג.

[sperial]

כימאי - הציידים\לקטים מתו בגיל 20-40, לא 80-90. ולא סבלו מהמחלות שמהן סובלים אנשים מודרניים. לכן כל התאוריות על התזונה שלהם לא רלוונטיות לנו.

 

ודרך אגב - אין כל דמיון בין דיאטת "פליאו" האפנתית לדיאטה אותה צרכו אנשים קדומים. בעצם אולי חברות מסויימות, אבל כמו היום, גם אז היה מגוון מזון בהתאם לאזורי המחיה. אין דין שבט בסואנות של אפריקה כדין שבט בצפון אירופה או על חופי האוקיאנוס הארקטי. או, אפילו, תושב מערות בכרמל וכפרים בעמק החולה.

 

דרך אגב שני, עד כמה שאני יודע במומיות מצריות נמצאו סימנים לטרשת העורקים, אותה מחלה שאחראית למרבית התקפי הלב, הארועים המוחיים ועוד כמה מרעין בישין הפוקדים אנשים מבוגרים. העניין הוא שמדובר בתהליך שאמנם מתחיל בילדות, אבל מתבטא בדרך כלל בגילאים שאותם אנשים לא זכו לחוות.

עריכה אחרונה ב-28 לאוגוסט, 2017 על ידי sperial

[borsood]

אני כבר כמה חודשים במצב הזה. זה נכון שבהתחלה קשה, אבל זה מאוד מתגמל אחר כך.

אחרי שמרגישים את כל היתרונות שיש בלהיות בקיטוזיס, אין חשק לאבד את זה ודווקא זה מה ששומר עלי בתוך התזונה

נשמע לי כמו וריאנט של אטקינס תהיה במעקב של תפקודי כבד ותפקודי כליה.

[bagira]

1. אם כבר נכנסים לדיון הזה, למידת דרך החיים של אחרוני הלקטים-ציידים כיום מלמדת שמיעוט התזונה הוא בשר.

 

לא כי לא מעוניינים, פשוט זה קשה!

 

ללכת לעץ הבננות/תאנים/מנגו הסמוך זה הרבה יותר פשוט, קל וזמין.

 

2. בקשר להערת האם כשהיו ציידים לקטים גידלו פרות בכדי לחלוב לחלב ויוגורטים, הבושמנים באפריקה בהחלט עושים את זה, שבטים של לקטים-ציידים נודדים שעיקר הנדידה היא בעצם אזורי מרעה לבקר שלהם. וכנראה שהם עושים את זה כבר לא מעט זמן.

[non22]

כל השטויות האלה של אל תאכל X, תאכל רק Y, כמה ארוחות וזה תעיף מהראש.

העיקרון די פשוט, הגוף שורף כמות מסויימת של קלוריות ביום, תכניס פחות קלוריות מהכמות הזאת ותרד במשקל.

[Turbulence]

כל השטויות האלה של אל תאכל X, תאכל רק Y, כמה ארוחות וזה תעיף מהראש.

העיקרון די פשוט, הגוף שורף כמות מסויימת של קלוריות ביום, תכניס פחות קלוריות מהכמות הזאת ותרד במשקל.

 

זה מה שאמרתי כמה דפים אחורה אבל אנשים מתחילים לדבר פה שטויות...