שוק הנדל"ן מתחיל להתקרר בדרך למטה?

[Nemesis]

כנראה מפחדים מבריחת הון.

[ChemGuy85]

אמממ.. שאלה מעניינת. כנראה מתוך כוונה לעודד אנשים להשקיע.

[sperial]

הבעיה משותפת לכל מדינות המערב. אילו היה מקובל בכולן תשלום מס זהה על הכנסה מכל מקור שהוא (כמובן - בהתאם לשיטה הנהוגה בכל מדינה, לא מדובר על האחדת מיסים עולמית) כנראה שהברחת ההון היתה הופכת הרבה פחות כדאית. אבל במערב מקדשים את ההון על פני העבודה, והתוצאה היא העדפה מובהקת של בעלי האמצעים הגדולים על פני מי שאין לו.

[malcishua]

עקשנים זאת לא מילה

בגלל שמי שיש לו כך או אחרת קיבל את כספו בעמל רב, ולא קטף את הכסף על העצים, או מצא נפט בגינה בזמן שעשה על האש (לא ניקח מקרי קצה).

בן אדם עובד, משלם מיסים על משכורתו, חוסך על עצמו וקרוביו כדי להשיג משהו, משיג את המשהו הזה, ואז באה המדינה ודורשת מהפירות האלה את חלקה (הגדול יש לציין). למה מי שאין לו, ואני לא מתכוון לאנשים עם מום כלשהו שפשוט לא יכולים וצריך לעזור להם, צריכים לקבל משהו כשלא עשו כלום למענו? בצורה הזאת מענישים את האדם המתאמץ, נותנים לגיטימציה לעצלן ועל הדרך גם דופקים את הכלכלה, כי מי ירצה לעשות משהו, כשהוא יודע שלא יצא לו מזה כלום?

כל מה שאתה אומר תקף גם למס על רווחי הון, שנגבה ד״א מהשקל הראשון של הרווח, שלא כמו בשכירות. למה רווחי הון כן ושכירות לא? רווח משכירות הוא גם סוג של רווח הון.

[Nemesis]

אגב, הסתכלתם מה קורה בראש העין?

יצאו לשוק הרבה דירות שבנייתן נסתיימה, מחירי השכירות בקנטים ויש בלוחות כמות גדולה של דירות.

[ChemGuy85]

הבעיה משותפת לכל מדינות המערב. אילו היה מקובל בכולן תשלום מס זהה על הכנסה מכל מקור שהוא (כמובן - בהתאם לשיטה הנהוגה בכל מדינה, לא מדובר על האחדת מיסים עולמית) כנראה שהברחת ההון היתה הופכת הרבה פחות כדאית. אבל במערב מקדשים את ההון על פני העבודה, והתוצאה היא העדפה מובהקת של בעלי האמצעים הגדולים על פני מי שאין לו.

 

עולם המס הולך לאט לאט לעבר מדיניות מס עולמית... לא הייתי אומר אחידה, אבל יותר מתואמת.

[Giri Giri]

דובי,

כן, מצדי שישב על החוף. היה לו מזל שאבא/סבא/דוד/לאמשנהמי עבד קשה, שילם על הכנסותיו מיסים ואת מה שנשאר העביר ליורשים. כלומר יוצא, שאתה תומך במיסוי כפול? אלה שלא הספיקו לחסוך? שיתחילו לחסוך. מה זאת אומרת מי שחסך, חסך על חשבון מי שקנה? בזה שהוא חסך, לא קנה מוצר טוב אלה השתמש במוצר נחות או לא השתמש בכלל, טענה לא הגיונית. באיזה כבר שירותים משתמש אדם בעל ממון? כבישים? אמור להיות ממומן מהמיסוי על דלק ורכבים. משטרה? ממומן על ידי מיסים מעבודה ומע"מ. עוד הפעם, מיסוי קיים וזה הגיוני, רק לא צריך להגזים.

 

ספריאל,

להשכיר דירה זאת לא עבודה? ולרדוף אחרי השוכר, לתקן את מה שמתקלקל/נזק שהוא עשה וכד'. אולי לא העבודה הכי קשה, אבל יותר קשה מחיזוי מזג האוויר מהמרפסת

[sperial]

להשכיר דירה זו עבודה. הטל עליה מס הכנסה בדיוק כמו על הסבל בשדה התעופה, המהנדס בחברת ההיי-טק, בעל המוסך או חבר הכנסת. אם יש לו הוצאות - טפל בו בדיוק כמו בכל עצמאי - מס על הכנסות מינוס הוצאות מוכרות.

 

את ראש הממשלה איני כולל ברשימה, הרי הוא לא משלם מיסים על שמפניה וסיגרים.

עריכה אחרונה ב-11 לפברואר, 2017 על ידי sperial

[Giri Giri]

כל מה שאתה אומר תקף גם למס על רווחי הון, שנגבה ד״א מהשקל הראשון של הרווח, שלא כמו בשכירות. למה רווחי הון כן ושכירות לא? רווח משכירות הוא גם סוג של רווח הון.

 

כמובן, זה זהה לחלוטין, ומיסוי של רווח הון (מניות לדוגמא) הוא לא הוגו בדיוק כמו מיסוי הרווח מהשכרת נדל"ן.

[pooh-bear]

כנראה שהבטחות צריך להפר...

 

דובי,

כן, מצדי שישב על החוף. היה לו מזל שאבא/סבא/דוד/לאמשנהמי עבד קשה, שילם על הכנסותיו מיסים ואת מה שנשאר העביר ליורשים. כלומר יוצא, שאתה תומך במיסוי כפול?

לצערי כן. אבל זה מיסוי רק על הרווח, כאמור. לא פיתרון אופטימלי, אבל עדיף מהפיתרון ההפוך.

 

אלה שלא הספיקו לחסוך? שיתחילו לחסוך.

זו בדיוק המטרה. אם הם ישלמו את רוב המס, יהיה להם הרבה יותר קשה לחסוך. גם כשאתה היית צעיר וחסר נכסים, אנשים אחרים שילמו יותר מס.

 

מה זאת אומרת מי שחסך, חסך על חשבון מי שקנה? בזה שהוא חסך, לא קנה מוצר טוב אלה השתמש במוצר נחות או לא השתמש בכלל, טענה לא הגיונית.

נניח שאתה חסכת במשך עשרים שנה. נסעת רק על רכבים בני 5 ויותר, לא יצאת לחופשות, ולא קנית מוצרי חשמל חדשים בכלל. יוצא שעל כל הדברים האלו לא שילמת מיסי קניה, שמי שכן עשה אותם ולא חסך כן שילם מס. בסופו של דבר חסכת הון שאתה מרוויח ממנו כרגע - אז זה די סביר שתחזיר לחברה בצורת מיסוי על רווחים, לא על ההון עצמו.

 

באיזה כבר שירותים משתמש אדם בעל ממון? כבישים? אמור להיות ממומן מהמיסוי על דלק ורכבים. משטרה? ממומן על ידי מיסים מעבודה ומע"מ. עוד הפעם, מיסוי קיים וזה הגיוני, רק לא צריך להגזים.

לפחות בארץ, גם חינוך, בריאות וביטחון. וזו כבר רשימה די מכובדת של שירותים. ושוב, הרעיון בשירותים ציבוריים הוא בדיוק זה - אתה לא משלם על מה שאתה צורך, כולם משלמים על שירותים בסיסיים לכולם. גם ההנחה שהמיסוי על רכב ממן את תשתיות הכבישים הוא די אווילי. כלל המיסוי משלם את כלל ההוצאות הציבוריות. אתה לא משלם לפי צריכה - בגלל זה מדובר על שירותים ציבוריים.

 

ספריאל,

להשכיר דירה זאת לא עבודה? ולרדוף אחרי השוכר, לתקן את מה שמתקלקל/נזק שהוא עשה וכד'. אולי לא העבודה הכי קשה, אבל יותר קשה מחיזוי מזג האוויר מהמרפסת

ועדיין, זו לא "עבודה". גם ללמוד על שוק ההון כדי להשקיע זו "עבודה" באותה מידה. ואדרבא, עם זו עבודה, תשלם בבקשה את המיסוי על רווחים מעבודה, לא מהון.

[A.E.M]

לא מדובר במיסוי על ההון - אלא במיסוי על רווחי הון. אלה רווחים שנוצרים שלא כתוצאה מעבודה, ולא מדובר במיסוי כפול.

 

אני לא מבין מדוע ההתיחסות אליהם שונה מההתיחסות להכנסות מעבודה. מדוע לא כל הכנסותיו של אדם נכנסות לסל אחד, שעליו מחושבים המיסים.

 

למען האמת, עד 01.01.2003, מס רווח הון היה אכן מס שולי. רווחים בבורסה היו פטורים אגב.

בגדול, מס רווחי הון נקבע ל- 20% וב 01.01.2012 הועלה ל- 25%. (לבעל מניות מהותי יש להוסיף עוד 5%)

[Giri Giri]

הלו, לדעתי אני עדיין צעיר, בחורות מסתכלות עלי ברחוב, למרות שהיום המצב הוא כבר לא מה שהיה פעם

ברצינות, אני בן 30, לא יודע מדוע החלטת שאני הרבה יותר מבוגר.

אתה הודתה, שמדובר במיסוי כפול, ושלדעתך מדובר במשהו לגיטימי. לדעתי מדובר בגזל, אחרת איך אפשר להסביר שמענישים על זה שיש לך, לאחר שכבר שלמת מיסים כדין? אני לא קונה את הטענה של שוויון, שוויון לדעתי, כשנותנים לכולן את אותם אפשרויות, לא שלוקחים מאחד שקרע את הת*ת, ונותנים לאחר שישב בכיף שלו שתה בירות ויצא עם בחורות. רוצה שיהיה לך?( לא מדבר עליך, כמובן), לך תעבוד, תתנהג עם הכסף בצורה אחראית, גם לך יהיה. לא רוצה? בכיף, תנוח, תבלה, רק אל תבוא אחר כך בטענות לאלה שיש להם/למדינה וכד'. כל זה תקף כמובן לאנשים בריאים. נכים וחולים זה סיפור אחר לגמרי

אני חושב שאנחנו נסכים שלא להסכים. לך יש השקפת עולם אחת, לי אחרת, תחת המונח "הוגן" אנחנו גם מבינים דברים שונים. זה לגיטימי לחלוטין, עכשיו אחרי שהבהרנו את השקפתנו כדי שלא נגנוב לחלוטין את השרשור מהנושא העיקרי, כמו שאומרים-נפרוש בשיא

עריכה אחרונה ב-11 לפברואר, 2017 על ידי Giri Giri

[sperial]

גירי גירי - יש לך אי הבנה.

 

אין מיסוי על ההון עצמו, אלא על הרווחים שהוא מביא. השקעת 100,000 ש"ח במניה ומכרת אותה ב-110,000 ש"ח - תשלם מס על ההפרש - שהוא 10,000 ש"ח. על ה-100,000 לא תשלם מס - אלא מה ששילמת בעבר, כאשר הרוחת אותם ממקור לגיטמי כלשהו. יותר מזה. המס מוטל רק בעת מימוש ההשקעה, כך שאם הפסדת לא תשלם מס ואם היו לך השקעות רווחיות והשקעות הפסדיות המס יהיה רק על הרווח המצרפי של כולן בתוך חלון זמן (בדרך כלל שנת מס).

 

על כן לא מדובר בכפל מיסוי.

 

החלק השני של הפוסט שלך נוגע למשהו אחר - התנהלות כלכלית אחראית מול התנהלות בזבזנית.

[ישה]

מדינות מתוקנות מטילות מס עיזבון כדי שליורשים שלא עמלו יקבלו פחות.

 

היה גם בארץ בוטל בשנת 1981 למיטב זכרוני על ידי ממשלת הבורגנים

 

לכן פתאום טד אריסון התגעגע לטעם הפלאפל בשוק בצלאל ( אם אני זוכר נכון )

 

גם סמי עופר עשה עליה בערוב ימיו

 

וכל זאת כדי להתחמק ממס עיזבון בארה"ב ובאנגליה בהתאמה.

 

המס בוטל , חלק מהטיעונים היה כיוון שאנשים נתנו מתנות בחייהם במקום להוריש וכל מיני טריקים ושטיקים.

 

לגבי המס על שכ"ד מהדירות

 

קיימת אופציה לשלם לפי המס השולי תוך שאתה זוקף את כל הוצאותיך כולל פחת ועוד

 

חכמי האוצר הגיעו למסקנה שזה מורכב מדי ( אולי יצא שכרה של המדינה בהפסדה ) ונתנו פתרון , שלם 10% בלי ניכוי הוצאות.

 

ברכישה שילמת מס רכישה במכירה שילמת מס שבח

 

לא הכל ורוד.

 

ניקח טיפוס מתוחכם

 

ב2013 הוא מכר את דירתו שעלתה לו 1 שקל ש"ח במיליון ש"ח לא' . באותו זמן הוא קנה מא' את דירתו במיליון ש"ח.

 

שילמו מס רכישה 50,000 ש"ח אבל כרגע יש לכל אחד מהם דירה בעלות של מיליון ש"ח, חשבון הבנק שלהם נפגע רק עקב תשלום מס הרכישה.

 

ירד המחיר ב 40% וימכור יש לו הפסד של 400 אלף ש"ח מהמכירה לזה תוסיף את מס הרכישה ששילמו וכל זאת כנגד הכנסותיו מעבודה משכר דירה מריבית

 

הוא גם יכול לדרוש פחת על בסיס עלות של מיליון ש"ח.

 

וכדי לעצבן את הצעירים, לקשישים מעל שישים, המס על שכ"ד במקום שיתחיל מ 31% הוא מתחיל מ 10%.

 

בד"כ גם לצעירים הסבתא עדיין חיה אבל עם הזמן "משתפר" מצבם

[sperial]

ישה - מס עזבון הוא מס מאוד לא צודק - הוא מוטל על המוריש.

 

המס היותר מאוזן הוא מס ירושה, אשר מוטל על כל אחד ממקבלי הירושה, בהתאם לחלקם בעזבון. אין דין עזבון של מיליון ש"ח המורש ליורש בודד כדין עזבון של מיליון ש"ח המתחלק בין חמישה יורשים, בניגוד למס העזבון המוטל על כל העזבון בלי קשר למספר היורשים וחלקו של כל אחד מהם בו.

 

ויש גם טויסט לא פשוט - כדי למנוע הברחת הון לפני המוות מס עבון\ירושה צריך להכרך ב"מס מתנות" שהוא מסובך ביותר לגביה ואכיפה. סתם שאלה - שילמתי לבנים שלי שכר לימוד. האם זו מתנה החייבת במס?