שוק הנדל"ן מתחיל להתקרר בדרך למטה?

[NirLevi]

5. לדעתי קפיצה בריבית יכולה לפוצץ את בועת הנדל"ן אך במקביל תיצור משבר כלכלי שלם בישאל כיוון שרוב נוטלי המשכנתאות יהיו חדלי פרעון. מיסוי אכזרי כגון מס רווחי הון לא יקרה בתחום הנדל"ן.

אתה לא טועה.

ביום שהריבית תעלה דרסטית, שוק הנדל"ן יחטוף מכה אנושה, ואנשים יקפצו מהגג.

 

אני עדיין סבור שכחלון לא מבין מה קורה סביבו ולא מצליח להתמודד עם הבעיה.

 

לטחון לאזרח את הכיס במיסוי על שכירות, במקום לתת להם אפיק השקעה הגיוני, לא נראה לי כפתרון חכם.

[pooh-bear]

לא מבין את הקטע הזה שצריך "להשוות" מיסים. האם כל מי שמרוויח קצת כסף במדינה הזאת צריך להענש במלא הצינור ?

עניין של תעדוף אפיקי השקעה. אם יהיה מס נמוך יותר על נדל"ן, המדינה בעצם "תדחוף" אנשים להשקיע בנדל"ן.

 

האמת שלא ברור לי איך ממס הכנסה של 50٪, מיסוי על דלק מעל 100٪ ומיסי קניה על רכב של עשרות אחוזים, דוקא מיסוי על רווח כזה או אחר מהון מטריד אותך. אחד המיסים המוצדקים, אם לא ה-, לדעתי.

[Giri Giri]

לדעתי דווקא די מוזר שהמס הזה לא קיים בישראל, כי בעולם הוא מאד פופולרי. למשל כאן המס הוא 30% על הרווח (נקי אחרי ארנונה וועד בית). לדעתי, מדובר באחד המיסים הכי(!) לא מוצדקים. למה שאדם שעמל קשות כדי לקנות נדל"ן, צריך לקבל כזה קנס כל חודש?

אגב, מישהו מהוותיקים פה בפורום יודע מדוע המס הזה בוטל בשנות ה-80?

[ישה]

^^^

 

לי לא ברור על איזה מס אתה מדבר

[ישה]

לינק לראיון על שוק הדירות להשכרה

 

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4920085,00.html

[DrorZi]

כל עוד יהיה אפשר להמשיך להשכיר את הנכס באותו מחיר, מחיר הדירה משחק תפקיד קטן יותר ברצון למכור אותה כרגע לדעתי

מכיוון שמחירי הדירות זינקו (נגיד בגסות) ב 100% בעשור האחרון אבל השכירות לא עלתה ב 100% גם ירידות במחירי הדירות לא ימשכו את מחירי השכירות למטה לדעתי, בתקווה שהם יקפיאו אותם לכמה שנים אולי.

[קאררה]

שמח להבהיר לך את הנושא:

מהסיבה שאני לא גר בישראל

 

 

עניין של תעדוף אפיקי השקעה. אם יהיה מס נמוך יותר על נדל"ן, המדינה בעצם "תדחוף" אנשים להשקיע בנדל"ן.

 

האמת שלא ברור לי איך ממס הכנסה של 50٪, מיסוי על דלק מעל 100٪ ומיסי קניה על רכב של עשרות אחוזים, דוקא מיסוי על רווח כזה או אחר מהון מטריד אותך. אחד המיסים המוצדקים, אם לא ה-, לדעתי.

[pooh-bear]

מצטער על הנימה המעט סוציאליסטית, אבל זה די ברור: מישהו צריך לשלם מס. האם צודק יותר לגבות מס ממי שאין לו, ע"י מיסוי גבוה של הכנסות מעבודה ומיסי קנייה, או לגבות ממי שיש לו, ע"י מיסוי גבוה על הכנסות מנכסים (שלכאורה בעליהם של הנכסים לא "עובד" כדי לייצר את ההכנסות האלו)?

 

לי התשובה נשמעת די ברורה, בלי קשר לאם אני כאן או שם.

[Giri Giri]

^^^

 

לי לא ברור על איזה מס אתה מדבר

 

ישה,

השאלה מיועדת אלי?

אם כן, אז מדובר על מס שגובה המדינה מהרווח שמגיע מהשכרת נדל"ן.

פו הדוב,

מיסים אמורים להיות, על כך אין עוררין, אבל המדינה לא צריכה להפוך להיות רובין הוד בהתגלמותו.

[pooh-bear]

אבל עדיין עדיף שהיא תגבה יותר ממי שיש לו מאשר ממי שאין לו, לא? לא הבנתי למה זה רע, עדיין.

 

ככה זה עם דובים, עקשנים.

[Giri Giri]

עקשנים זאת לא מילה

בגלל שמי שיש לו כך או אחרת קיבל את כספו בעמל רב, ולא קטף את הכסף על העצים, או מצא נפט בגינה בזמן שעשה על האש (לא ניקח מקרי קצה).

בן אדם עובד, משלם מיסים על משכורתו, חוסך על עצמו וקרוביו כדי להשיג משהו, משיג את המשהו הזה, ואז באה המדינה ודורשת מהפירות האלה את חלקה (הגדול יש לציין). למה מי שאין לו, ואני לא מתכוון לאנשים עם מום כלשהו שפשוט לא יכולים וצריך לעזור להם, צריכים לקבל משהו כשלא עשו כלום למענו? בצורה הזאת מענישים את האדם המתאמץ, נותנים לגיטימציה לעצלן ועל הדרך גם דופקים את הכלכלה, כי מי ירצה לעשות משהו, כשהוא יודע שלא יצא לו מזה כלום?

[ישה]

לפני שנים רבות היה בתוקף מס רכוש

 

שילמו אותו על מגרשים שילמו אותו על מלאי עיסקי שילמו אותו על מכונות וציוד של עסקים על בניין עיסקי עוד עוד

 

החוק הזה בוטל לאיטו על ידי ממשלות הבורגנים.

 

יש גם הגיון בכך

 

יש לך פקדון בבנק האם נראה לך סביר למסות אותו?

 

לא על הריבית , אלא על עצם זה שהעזת לחסוך ויש לך כסף .

 

לכן מה ההבדל אם החיסכון של אחד מופקר בבנק או הוא שם אותו בבלטות (לא מתחת לבלטות ).

 

לגבי מיסוי שכ"ד

 

הוא קיים , המשכיר יש לו מספר אופציות לבחור ביניהן ועל פי זה לשלם.

 

חלק מהפטור שקיים היום של 5000 ש"ח הוא תוצאה היסטורית , כאשר בא גל העליה הגדול מרוסיה בתחילת שנות התשעים ורצו לעודד בעלי דירות ריקות להשכירן, ניתן הפטור המלא ולאט לאט הוא כורסם.

 

הפער העקרוני בין מיסוי הון למיסוי עבודה , נובע (כך מוכרים לנו ) כי ההון נוצר מעבודה שעליה כבר שולמו המיסים.

[Giri Giri]

תודה על ההסבר!

מאד הגיוני. ברוב המקומות המס הזה משולם כבר משהשקל הראשון שנכנס. עד 5000 ש"ח, תקרה הגיונית, ששוות ערך למשכורת.

[pooh-bear]

זה ממש חורג מהדיון, אז אני מתנצל מראש. מבטיח שזו תגובה אחרונה בנושא.

 

עקשנים זאת לא מילה

בגלל שמי שיש לו כך או אחרת קיבל את כספו בעמל רב, ולא קטף את הכסף על העצים, או מצא נפט בגינה בזמן שעשה על האש (לא ניקח מקרי קצה).

למה מקרי קצה? חסרים מיליונרים שקיבלו את הונם בירושה? או סתם בעלי דירות שמשכירים את הדירה של סבתא ז"ל? למה מי שלא זכה צריך לשלם יותר מס על העבודה הקשה שלו, בעוד שמי שירש דירה יכול לשבת כל היום על החוף ולהנות מהשירותים שהמדינה מספקת בכספי המיסים של האנשים העובדים? זה יותר הגיוני?

 

בן אדם עובד, משלם מיסים על משכורתו, חוסך על עצמו וקרוביו כדי להשיג משהו, משיג את המשהו הזה, ואז באה המדינה ודורשת מהפירות האלה את חלקה (הגדול יש לציין). למה מי שאין לו, ואני לא מתכוון לאנשים עם מום כלשהו שפשוט לא יכולים וצריך לעזור להם, צריכים לקבל משהו כשלא עשו כלום למענו?

המדינה דורשת מס רק על הרווח. אם תיקח את מה שחסכת ותקנה יאכטה, דירת נופש או מטוס פרטי, תשלם מיסי קניה, שהם קצת פחות מוצדקים בעיני. אם תשקיע ותרוויח, תשלם מס על הרווח, לא על כל ההון. זה לא פתרון אידיאלי, אבל זה עדיף.

וגם, מי שלא חסך שילם מיסי קניה רבים במהלך השנים, כך שמי שחסך עשה זאת גם על חשבונו. אם תקנה רכב משומש המדינה לא תרוויח ממך מיסי קניה לעומת קניה של רכב חדש. די סביר לבקש ממנו לשלם מיסים כשיש לו

לגבי מי ש"אין לו" - נכללים בהם גם הרבה אנשים שפשוט עוד לא הספיקו לחסוך, או נולדו בתקופה שפחות קל לחסוך בה. יש פה צורך בשוויון הזדמנויות. בלי קשר לכמה קשה עבדת בשביל מה יש לך - אין שום היגיון בזה שצעירים שעכשיו יצאו לשוק העבודה ישלמו מס במקומך, רק כי אתה שילמת פעם. כל מי שמרוויח משלם מס, ורצוי שמי שמרוויח יותר, או שיש לו כבר נכסים, ישלם יותר. צדק בסיסי.

 

לגבי מי שמנצל את המערכת - זו באמת בעיה, צריך להשתדל להקטין אותה כמה שאפשר. ועדיין Two wrongs don't make a right.

עריכה אחרונה ב-11 לפברואר, 2017 על ידי pooh-bear

[sperial]

לא מדובר במיסוי על ההון - אלא במיסוי על רווחי הון. אלה רווחים שנוצרים שלא כתוצאה מעבודה, ולא מדובר במיסוי כפול.

 

אני לא מבין מדוע ההתיחסות אליהם שונה מההתיחסות להכנסות מעבודה. מדוע לא כל הכנסותיו של אדם נכנסות לסל אחד, שעליו מחושבים המיסים.